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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Das meinst Du.
    Das ist nicht eine Meinung, das ist eine Tatsache: weder das griechische noch das deutsche Volk (und viele andere auch nicht) haben über Euro und EU abgestimmt.

    Die Schweiz hat zB zum EWR abgestimmt, und der EWR wurde knapp abgelehnt, obwohl im Parlament eine deutliche Mehrheit dafür war. von wegen Volksvertreter...


    Ja, nun sind sie drin. Aber die Griechen haben den Wechsel gewählt, eine andere, neue Politik und neue Politiker, die endlich etwas ändern wollen. Daher verstehe ich um so weniger, wie man jetzt diese Politiker im Regen stehen lässt und das Geld abzieht.
    Die Reichen, die die notwendigen Mengen Geld haben, um es auf ausländische Konten zu bunkern, sind garantiert nicht dieselben, die die Syriza gewählt haben. Die Syriza wurde von jenen gewählt, die heute schon von der Hand in den Mund leben.

    gruss, barbara

  2. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Das ist nicht eine Meinung, das ist eine Tatsache: weder das griechische noch das deutsche Volk (und viele andere auch nicht) haben über Euro und EU abgestimmt. [...]
    Wozu denn Volksabstimmungen? Dafür hat man doch eine repräsentative Demokratie. Nein, hier hat sich das Volk schlicht vom Wohlfahrtsstaat einlullen lassen. Einem Volk, dass die gleiche Kanzlerin immer wieder wählt, würde mit Volksabstimmungen noch mehr Schäden anrichten.

    Hast du dich schon mal um ein politisches Amt beworben? Hast du Geld oder Unterschriften für eine Bürgerbewegung gesammelt? Hast du demonstriert? Hast du Politiker, selbst Lokalpolitiker, mit Briefen oder Anfragen bombadiert? Hast du selbst Formen des Lobbyismus betrieben? Hast du dich auf andere Formen dem dir unliebigen System widersetzt? Wenn du die Mehrzahl der Antworten verneinen müsstest, dann hast du den existierenden Spielraum noch nicht ausgereizt.

    Die Schweiz hat zB zum EWR abgestimmt, und der EWR wurde knapp abgelehnt, obwohl im Parlament eine deutliche Mehrheit dafür war. von wegen Volksvertreter...
    Auch hier liegt die Schuld eindeutig bei den Wählern. Ich sehe in einer Volksabstimmung eher als einen Offenbahrungseid einer ansonsten apathischen Wählerschaft.

    Die Reichen, die die notwendigen Mengen Geld haben, um es auf ausländische Konten zu bunkern, sind garantiert nicht dieselben, die die Syriza gewählt haben. Die Syriza wurde von jenen gewählt, die heute schon von der Hand in den Mund leben.[...]
    Bisher kann ich nicht erkennen, dass Syriza mit den alten Eliten im Land gebrochen hat. Ebenso sind um die 80% für einen Verbleib Griechenlands in der Währungsunion. Tut mir leid, aber ein Umbruch sieht anders aus.

    Die Griechen stellen übrigens Syriza gerade am Geldautomaten die Vertrauensfrage.
    Geändert von Inaktiver User (19.02.2015 um 16:43 Uhr)

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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen

    1. ... anschließend hält sich GR nicht daran und betrügt weiter, oder
    2. .... anschließend hält sich GR nicht daran und betrügt weiter.

    Was soll das?
    Wo hat Griechenland betrogen?
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  4. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Genau. Die Griechen waren diese Farce jetzt leid und haben dem ein Ende gesetzt. Jetzt sollten bloß wir dem auch ein Ende setzen und aufhören unser Geld in dieses Fass ohne Boden zu werfen.
    exakt,interessant sind innovative strukturen und nur diese...

  5. gesperrt

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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wozu denn Volksabstimmungen? Dafür hat man doch eine repräsentative Demokratie.
    LOL

    Demokratie = Herrschaft des Volkes. Herrschen tut, wer in letzter Instanz die Entscheidungen trifft, und in Deutschland und der EU ist das eben fast nie der Fall. In der Schweiz hingegen schon eher. Und ich als Schweizerin freue mich natürlich sehr, wenn Griechenland, die Heimat der Demokratie, dieses Erbe wieder entdeckt und belebt.

    In der EU darf das Volk gehorchen, zahlen und sich beschimpfen lassen. Ich habe volles Verständnis, dass die Griechen die Nase voll davon haben, die auch am meisten Sanktionen zu schlucken hatten, und wünsche ihnen alles Gute in ihrer Emanzipation!


    Einem Volk, dass die gleiche Kanzlerin immer wieder wählt, würde mit Volksabstimmungen noch mehr Schäden anrichten.
    Welche Schäden richtet denn das Volk heute an, die so schlimm sein sollen?



    Hast du dich schon mal um ein politisches Amt beworben? Hast du Geld oder Unterschriften für eine Bürgerbewegung gesammelt? Hast du demonstriert? Hast du Politiker, selbst Lokalpolitiker, mit Briefen oder Anfragen bombadiert? Hast du selbst Formen des Lobbyismus betrieben? Hast du dich auf andere Formen dem dir unliebigen System widersetzt? Wenn du die Mehrzahl der Antworten verneinen müsstest, dann hast du den existierenden Spielraum noch nicht ausgereizt.
    ja zu allem.

    Die Griechen stellen übrigens Syriza gerade am Geldautomaten die Vertrauensfrage.
    nun ja, sie bunkern Euro, solange sie noch können, weil sie wissen, dass das bald nicht mehr möglich sein wird. Es ist immer gut, etwas Bargeld zuhause zu haben, besonders wenn man annimmt, dass es diese Währung bald nicht mehr geben wird. Sie wetten auf den Austritt aus dem Euro, und recht haben sie!

    Ich hoffe sehr, die Griechen schaffen es ohne Gewalt. :-)

    gruss, barbara

  6. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    LOL

    Demokratie = Herrschaft des Volkes. Herrschen tut, wer in letzter Instanz die Entscheidungen trifft, und in Deutschland und der EU ist das eben fast nie der Fall. In der Schweiz hingegen schon eher. Und ich als Schweizerin freue mich natürlich sehr, wenn Griechenland, die Heimat der Demokratie, dieses Erbe wieder entdeckt und belebt. [...]
    Demokratie ist letztendlich, wenn drei Wölfe und ein Schaaf darüber entscheiden, was es zum Abendessen gibt. Es bedarf eines stark föderalen Charakter eines Staates, verbunden mit einer ausgeprägten Subsidiarität und einem Minderheitenschutz, um dieser Form der Demokratie Einhalt zu gebrauchen gebieten.

    Ich empfinde die EU nicht als ideal, aber eine direkte Demokratie ist schlicht nicht die Antwort.

    In der EU darf das Volk gehorchen, zahlen und sich beschimpfen lassen. Ich habe volles Verständnis, dass die Griechen die Nase voll davon haben, die auch am meisten Sanktionen zu schlucken hatten, und wünsche ihnen alles Gute in ihrer Emanzipation!
    Interessante These. Warum wollen dann 80% der Griechen in der EU verbleiben?

    Welche Schäden richtet denn das Volk heute an, die so schlimm sein sollen?
    Das deutsche Volk lässt sich mehr oder weniger in Hoffnung auf staatliche Leistungen enteignen. Es ist sogar auf den Exportüberschuss stolz, den es letztendlich finanziert. Alles was nach Veränderung aussieht, wird in die linke und rechte Ecke gedrückt. Die große Koalition kann man als Vorstufe zu einer Staatspartei betrachte.

    Aber es gibt letztendlich keinen echten Willen zur Veränderung, solange man es sich in der heimischen Wohnküche gemütlich macht.

    ja zu allem.
    Dann werde ich dich bin dieser Hinsicht als Ausnahme bei betrachten.

    nun ja, sie bunkern Euro, solange sie noch können, weil sie wissen, dass das bald nicht mehr möglich sein wird. Es ist immer gut, etwas Bargeld zuhause zu haben, besonders wenn man annimmt, dass es diese Währung bald nicht mehr geben wird. Sie wetten auf den Austritt aus dem Euro, und recht haben sie!
    Sie wetten nicht nur auf den Austritt, sondern dass die neue Regierung in der einen oder anderen Form Vermögen kassieren wird, oder es zu einer Bankenkrise wie bin Zypern kommt.

    Ich hoffe sehr, die Griechen schaffen es ohne Gewalt. :-)
    Halte ich für unwahrscheinlich. Aber schwierig wird es werden. Oder es kommt doch noch zu einer kurzfristigen Beibehaltung des Status Quo.

  7. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    An ihrem Grunddilemma sind die Griechen selbst schuld, das ist richtig.
    Oder besser gesagt die korrupte Oberschicht.

    Andererseits dürfte es aber auch außer Frage stehen, dass diese drastischen Auflagen nichts verbessert haben. Vom dem geflossenen Geld ist der überwiegende Teil an die Gläubiger, vorwiegend die Banken gegangen.
    Da hat weder das Volk etwas von gesehen, noch hat es die Konjunktur belebt, im Gegenteil.

    Als einzige Option sehe ich (neben vielen noch umzusetzenden Reformen) einen Schuldenschnitt.
    Es ist doch utopisch zu glauben das ein Land, dessen Wirtschaft so am Boden liegt, die ganze Summe zurückzahlen kann. Selbst eine so starke Volkswirtschaft die die Deutsche schafft ev. dieses Jahr grade mal eine schwarze Null. Selbst wir haben noch keinen Euro unserer Schulden getilgt.
    Wie sollten die Griechen das also schaffen?

    Bei einem Austritt Griechenlands würden nicht nur die Märkte unvorhersehbar reagieren, wir würden auch komplett unsere Bürgschaften verlieren. Es gäbe nur Verlierer.
    Wenn man einen Schuldner so lange würgt bis ihm die Luft wegbleibt und die Wirtschaft komplett zum erliegen kommt, sieht man sein Geld auch nicht wieder.
    Es wurden viele Fehler gemacht, aber nicht nur auf griechischer Seite.
    Komischerweise hat D damals genau das Gegenteil von dem getan was sie in so drastischer Form von anderen verlangen, man denke nur an die Konjunkturprogramme oder die Abwrackprämie.
    Reines sparen allein bringt nicht.
    Alle Seiten müssen sich aufeinander zubewegen, wobei ich zugebe das das Auftreten der neuen gr. Regierung nicht grade Symphatien weckt. Mit mehr diplomatischen Feingefühl und glaubhaften Reformvorhaben käme man sicherlich glaubhafter rüber.

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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Gab es nicht schon einmal einen Schuldenschnitt?

  9. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von -leni- Beitrag anzeigen
    Gab es nicht schon einmal einen Schuldenschnitt?
    Ja, der war allerdings relativ gering und betraf meines Wissens nach nicht die staatlichen Bürgschaften.

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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    ok- da tun sich bei mir einige Fragen auf:

    Wie hoch sollte der Schuldenschnitt sein?

    Wie oft sollte es einen Schuldenschnitt geben?

    Ist es fair, den anderen Euro-Ländern gegenüber, die ebenfalls sparen und sich so aus dem Schuldensumpf ziehen?

    Wieso sind die schlauen Politiker nicht schon auf diese Idee gekommen?

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