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  1. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zustimmung, soweit ich das allerdings verstanden habe - ist ewig her seitdem ich dazu einen Artikel gelesen habe - müsste Griechenland genügend Steuereinnahmen haben, würden sie denn bezahlt werden.[...]
    Dann gehst du aber davon aus, dass die Wirtschaft, zumindest die offizielle, nicht schrumpft, wenn Steuern rigoros durchgesetzt würden.

    So sind die Reedereien nur in Griechenland, weil sie Steuern entgehen wollen. Nach dem Tourismus, der Schiffahrt und der Landwirtschaft kommt da nicht mehr so viel. Auch wenn Griechenland bis 2010 einen relativ grossen relativen Zuwachs der Industrieproduktion verzeichnete, so lag es daran, dass diese ursprünglich so gering war.

    Selbst wenn man diese sich entwickelnde Wirtschaft nicht durch Steuern abwürgt, so trägt sie keinen Staat der mitteleuropäischen Standards entspricht.

    Nach den gerade eingetretenen Geldverkehrskontrollen steht es um die Wirtschaft nochmals schlechter.

  2. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zustimmung, soweit ich das allerdings verstanden habe - ist ewig her seitdem ich dazu einen Artikel gelesen habe - müsste Griechenland genügend Steuereinnahmen haben, würden sie denn bezahlt werden.
    Laut "Standard" betrugen die Steuerrückstände im März dieses Jahres 76 Millarden Euro. Die Steuermoral ist unter der neuen Regierung noch einmal deutlich zurück gegangen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ein Teil hängt in der Schweiz fest,
    Das Abkommen mit der Schweiz soll vor dem Abschluss stehen. Athen plant eine teilweise Steueramnestie.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vielleicht musste die EU erstmal mit Luxemburg aufräumen, Deutschland mit seinen Steuersündern...keine Ahnung. Ab dem Punkt steig ich aus, denn mir scheint es bei weitem nicht so als sei die EU die nett und brav aufgerräumte Vorbildfigur oder als sei es auf irgendeine Art und Weise innereuropäisch geklärt mit Details und den geschönten Zahlen damals.
    Natürlich gehören auch diese Fragen geklärt. Allerdings ist die Einhebung von Steuern Aufgabe der jeweiligen Nationalstaaten und die Begründung, dass man es nicht hin bekomme, seine eigenen Bürger zum Abführen von Steuern zu bewegen, kann kein Grund sein, statt dessen die Bürger anderer Länder zur Kasse zu bitten, weil die ein effektiveres System haben, dem man nicht so leicht ausweichen kann.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Selbst wenn man diese sich entwickelnde Wirtschaft nicht durch Steuern abwürgt, so trägt sie keinen Staat der mitteleuropäischen Standards entspricht.
    Richtig. Dann darf man aber auch nicht erwarten, dass der Lebensstandard mitteleuropäischen Standards entspricht. Realistischer ist der Vergleich mit Rumänien oder Bulgarien.

    Die Gelder, die aus der Schweiz zurück geholt werden können, betreffen die Wirtschaft in GR nicht.

  3. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Natürlich gehören auch diese Fragen geklärt. Allerdings ist die Einhebung von Steuern Aufgabe der jeweiligen Nationalstaaten und die Begründung, dass man es nicht hin bekomme, seine eigenen Bürger zum Abführen von Steuern zu bewegen, kann kein Grund sein, statt dessen die Bürger anderer Länder zur Kasse zu bitten, weil die ein effektiveres System haben, dem man nicht so leicht ausweichen kann.
    Klar volle Zustimmung!
    Scheinbar müssen die Steuergesetze vereinfacht werden, die sind scheinbar so dermaßen kompliziert, dass selbst die Gerichte zu lange brauchen um die Vollstreckung zu vollführen.

    Das Abkommen mit der Schweiz soll vor dem Abschluss stehen. Allerdings plant Athen eine Steueramnestie.
    Ah cool, danke!
    Diese Amnestien habe ich noch nie verstanden. Nirgendwo.
    So was macht mich sauer.

  4. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dann gehst du aber davon aus, dass die Wirtschaft, zumindest die offizielle, nicht schrumpft, wenn Steuern rigoros durchgesetzt würden.
    Ja aber - schlimmer gehts doch nicht mehr, oder?
    Ich dachte die sind bei der Pleite. Also. Was solls?

    Die Steuerzahler haben Schulden bei Griechenland.
    Griechenland hat Schulden bei xyz.

    Ist wohl zu einfach. Aber dazu steh ich.

  5. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja aber - schlimmer gehts doch nicht mehr, oder?
    Ich dachte die sind bei der Pleite. Also. Was solls?[...]
    Dir ist klar, dass eine Zahlungsunfähigkeit des Staates und eine Wirtschaftskrise unterschiedliche Dinge sind, oder? Und ja, es wird wahrscheinlich deutlich schlimmer kommen.

    Die Steuerzahler haben Schulden bei Griechenland.
    Griechenland hat Schulden bei xyz.

    Ist wohl zu einfach. Aber dazu steh ich.
    Ja, deutlich zu einfach. Du vernachlässigst sowohl die Durchsetzbarkeit als auch alle ökonomischen Folgen der Steuergesetzgebung.

  6. User Info Menu

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ... Im übrigen frage ich mich (wo sie doch die Solidarität der EU einfordern) wo denn die Solidarität ihrer eigenen Eliten, Oligarchen und Reeder ist?
    Es ist doch einfacher die Schud bei anderen zu suchen als bei der eigenen Sippe, oder?
    Eine Krähe hackt der anderen doch kein Auge aus.
    Die Problemzone ist bei den meisten Menschen nicht der Bauch, die Beine oder der Po...
    sondern viel mehr der Kopf

  7. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dir ist klar, dass eine Zahlungsunfähigkeit des Staates und eine Wirtschaftskrise unterschiedliche Dinge sind, oder? Und ja, es wird wahrscheinlich deutlich schlimmer kommen.
    Die Wirtschaft ist doch schon wie viel Prozentpunkte eingebrochen seit 2010? Wirtschaftskrise in ganz Europa. Mir ist es ebenfalls zu einfach gedacht immer sofort mit der Erpressung zu kommen, die viele als legitim ansehen.

    Ja die Reedereien sollen keine Steuern zahlen. Die Steuerflüchtlinge in der Schweiz müssen nur noch 20% zahlen. Aber für alle soll die Mwst. soll hoch, weil das ist einfacher? Aber dann wundert man sich warum links gewählt wird? (nicht ernsthaft?)


    Bis vor ein paar Seiten, war mein: Jobs, Jobs, Jobs noch völlig naiv.
    Jetzt soll man aber ja nicht den Steuerhinterziehern an die Wäsche, weil die diese Jobs schaffen. Ja was denn nu?

    Ja, deutlich zu einfach. Du vernachlässigst sowohl die Durchsetzbarkeit als auch alle ökonomischen Folgen der Steuergesetzgebung.
    Ja, was denn nun?
    Sollen nun Reformen her oder nicht?

    Wird den übrigen Steuerzahlern nun das Geld für Griechenland aus der Tasche gezogen oder nicht? Soll man den richtigen Leuten nun die Steuern aus der Tasche ziehen oder nicht?
    Braucht Griechenland einen funktionierenden Staat, der natürlich mit Steuern bezahlt wird oder nicht?

    Mir scheint da predigt man - wir! - Revolution, bei gleichzeitiger Denk- und Verhaltensstarre.

  8. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Einfach nur zum Kotzen ...

    Tsipras hatte versprochen, mit dem Klientelismus zu brechen. Er wolle es anders machen als seine Vorgänger, die den öffentlichen Dienst und das Militär dazu missbrauchten, Günstlinge mit Jobs zu versorgen. Doch auch hier passierte das Gegenteil; die Vetternwirtschaft blüht unter Tsipras' Regierung auf allen Ebenen.
    Tourismusministerin Elena Kountoura stellte ihren Bruder als Berater ein, Kulturminister Nikos Xydakis machte den Bruder einer ranghohen Parteifreundin zu seinem Büroleiter, und Alexis Tsipras selbst konnte seinen Cousin Giorgos Tsipras beglückwünschen: Er arbeitet jetzt als Generalsekretär für internationale Wirtschaft im Außenministerium.
    So sei eben das System, bekannte die Tsipras-Vertraute und Parlamentspräsidentin Zoe Konstantopoulou, 39, als bekannt wurde, dass ihre Mutter noch bis 2013 Kindergeld für sie kassiert hatte.


    Quelle

  9. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Wirtschaft ist doch schon wie viel Prozentpunkte eingebrochen seit 2010? Wirtschaftskrise in ganz Europa.
    Mir ist es ebenfalls zu einfach gedacht immer sofort mit der Erpressung zu kommen, die viele als legitim ansehen.[...]
    Was heisst Erpressung? Schau dir doch einfach mal an, was gerade mit der griechischen Witwchaft passiert. Die schönsten Steuersatze nützen dir nichts, wenn die Steuerbasis schrumpft.

    Ja die Reedereien sollen keine Steuern zahlen. Die Steuerflüchtlinge in der Schweiz müssen nur noch 20% zahlen.
    Aber für alle soll die Mwst. soll hoch, weil das ist einfacher?
    Reedereien kannst du eh kaum besteuern, sie dampfen notfalls in ein beliebiges anderes Land. Die Mehrtwertsteuer wird nur deshalb diskutiert, weil sie einfacher einzutreiben ist. Es ist ein Eingeständnis, dass die Zahlungsmoral nicht sonderlich hoch ist.

    Bis vor ein paar Seiten, war mein: Jobs, Jobs, Jobs noch völlig naiv.
    Jetzt soll man aber ja nicht den Steuerhinterziehern an die Wäsche, weil die diese Jobs schaffen. Ja was denn nu?
    Jobs kriegst du dauerhaft nur durch Wachstum hin. Leider ist gerade dabei eine höhere Besteuerung nicht gerade förderlich. Genau dies ist auch ein zentraler Streitpunkt bei den Verhandlungen gewesen.


    Ja, was denn nun?
    Sollen nun Reformen her oder nicht?
    Sie sollen schon her, aber sie werden nur langfristig helfen. Für die nähere Zukunft sind sie nicht relevant.

  10. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was heisst Erpressung? Schau dir doch einfach mal an, was gerade mit der griechischen Witwchaft passiert. Die schönsten Steuersatze nützen dir nichts, wenn die Steuerbasis schrumpft.
    Ich rede nicht von höheren Steuersätzen. Ich rede von Steuerschulden!

    Wenn die bestehenden Steuern gezahlt würden, wäre Gr. nicht in der Situation in der es heute ist. So der Artikel, den ich leider nicht finde. War handelsblatt oder so.

    @koi
    oh mann! ja! argh.

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