Antworten
Seite 28 von 32 ErsteErste ... 182627282930 ... LetzteLetzte
Ergebnis 271 bis 280 von 311
  1. Moderation

    User Info Menu

    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Und es ist das Verdienst eben auch der Erinnerungsarbeit, die in den vergangenen Jahrzehnten in Schulen und Medien geleistet wurde, dass solche Stimmen heute absolute Ausnahmen sind ...
    Ja. In der Öffentlichkeit. Daneben sieht es anders aus, und ich bin immer wieder fassunglos darüber, wie unwidersprochen braune Parolen auf der Straße, in Jugendklubs oder Bierzelten bleiben.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Allerdings finde ich persönlich nicht als nationales Problem. Ob so etwas in Deutschland oder sonstwo geschieht bzw. geschehen ist, das finde ich nebensächlich und deshalb schäme ich mich auch nicht als DEUTSCHER dafür, sondern als MENSCH - weil solche Abgründe in der Natur der Menschen liegen und nicht national gebunden sind. So ist - in meinen Augen - nicht der Deutsche an sich schuldig und ich schon mal gar nicht, weil ich ja nichts getan habe. Die Schuld ist also eher abstrakt - untergründig - und ihr Sinn ist für die folgenden Generationen die Achtsamkeit, dass so etwas nicht noch einmal geschehen kann.
    Finde ich auch. Aber es ist nun mal in Deutschland von Deutschen verbrochen worden. Es könnte ja auch eine Chance sein, mehr über die psychologischen Stellschrauben rauszufinden, die die Massenvernichtung bewirken konnten. Wobei der Blick auf andere Verbrechen dieser Art als Vergleich hilfreich sein kann. Aber unser Teil bleibt unser Teil.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Möglich. Wenn viele Leute beim Begriff 'deutsche Geschichte' ausschließlich das Dritte Reich im Kopf haben, dann könnte man das durchaus als Bildungsversagen beschreiben.
    Wer sagt denn das? Hier ist es halt nicht Thema.

    Es wird nie wieder eine industrielle Judenvernichtung geben
    Musst ich grad schlucken. Das ist für mich Distanz auf Kaltschnäuzigkeit reduziert.

    Statt sich als Bessermensch zu fühlen, weil man sich das Recht abspricht Menschenrechtsverletzungen zu kritisieren, wenn sie von Juden begangen werden
    Nö, das ist Bequemlichkeit.

    sollte man sich lieber mit den Mechanismen der Manipulierbarkeit durch Medien und Politik, den legalen und halblegalen Formen der Entdemokratisierung und den Mechanismen zum Aufbau von Feindbildern befassen.
    Guter Ansatz. Einer unter vielen. Ein bissel mehr gehört schon noch dazu.
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


    Deutsche Tugenden: „Pünktlich wie die Deutsche Bahn, ehrlich wie die Deutsche Bank und sauber wie VW.“
    Arnulf Rating

  2. Inaktiver User

    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Musst ich grad schlucken. Das ist für mich Distanz auf Kaltschnäuzigkeit reduziert.
    Oh, das tut mir leid. Ich dachte, ich könnte dir eine (m.E. sehr treffende) Aussage des Geschichtsprofessors Moshe Zuckermann zumuten, habe mich aber offenbar verschätzt.
    Übrigens wundert mich, dass du den Begriff anscheinend nicht kennst. Er ist einschlägig.

  3. Moderation

    User Info Menu

    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Kannst du. Mein Gefühl ist nicht der Maßstab.
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


    Deutsche Tugenden: „Pünktlich wie die Deutsche Bahn, ehrlich wie die Deutsche Bank und sauber wie VW.“
    Arnulf Rating

  4. Inaktiver User

    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Guter Ansatz. Einer unter vielen. Ein bissel mehr gehört schon noch dazu.
    Ach ja? Was denn?

  5. User Info Menu

    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Zitat Zitat von Meagan Beitrag anzeigen
    Ich kann es auch nicht mehr hören und belastet tut es mich persönlich nicht. Warum auch ? Ich habe nichts getan.
    Haben die Amis nicht alle Indianer abgeschlachtet ? Kommt das alle paar Jahre groß zur Debatte ?
    Besser wäre es.
    Andere Menschen zu töten ist niemals irgendwie in Ordnung oder zu rechtfertigen.
    Gib dem Leben Farbe, bring dich ein mit einem Wort, einem Lächeln.

  6. User Info Menu

    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Zitat Zitat von Gigaset1959 Beitrag anzeigen
    Und dann das "Theater" zur Gymnasiumszeit....den Besuch in Dachau habe ich verweigert und bin nicht mit gefahren.Zufällig war ich an dem Tag krank. Und vom Klassenlehrer bekam ich damals einen Eintrag ins Klassenbuch, denn er fragte mich ob ich diesen Besuch in Dachau nicht nachholen wolle. Nein, ich wollte nicht denn ich habe damit und den Geschehnissen nichts zu tun. Das hat ihm nicht gepasst. Später mußte er diesen Eintrag streichen. Dazu muß man auch sagen, daß an diesem Gymnasium damals schon ständig das Thema "Anne Frank" auf den Tisch kam.....vll. versteht man mich jetzt besser wenn ich sage ich kanns nicht mehr hören .
    Du scheinst es aber zu brauchen. Bis du es verstanden hast. "You say we're not responsible- but we are"(Ana)!
    Gib dem Leben Farbe, bring dich ein mit einem Wort, einem Lächeln.

  7. User Info Menu

    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Belastet mich die deutsche Vergangenheit? Belasten wäre nicht der richtige Ausdruck. Ich empfinde große Scham über das, was in diesem, "meinem" Land für Dinge passiert sind, auch wenn dies lange vor meiner Geburt war. Wäre ich z.B. Engländerin oder Italienerin würde ich mich sicher mit der Geschichte dieses jeweiligen Heimatlandes identifizieren und auseinander setzen, aber ich bin eben Deutsche und sehe deshalb die deutsche Vergangenheit als Teil meiner "nationalen Identität" an (mir fällt dazu leider gerade kein anderer Ausdruck ein). Von Schuld kann bei unserer Generation, die das Glück hatte, erst später geboren zu sein, nicht die Rede sein. Aber ich sehe eine Art Verpflichtung solche Dinge nie wieder passieren zu lassen.

    Ich habe mich, vor allem in jüngeren Jahren, sehr mit diesem Thema beschäftigt. Diese systematische Vernichtung von Millionen (!) von Menschen übersteigt bis heute meine Vorstellungskraft und erfüllt mich mit Grauen. Daß die Berichterstattung jetzt zum Jahrestag entsprechend groß war liegt wohl in der Natur der Sache, das ist bei anderen Ereignissen, die längst nicht eine solche Dimension haben/hatten, genauso. Was den Rest des Jahres betrifft kann wohl von ständig, dauernd oder überall nicht die Rede sein.

    Ich finde es übrigens befremdlich, die Greueltaten der Nazis gegen andere Verbrechen "aufzurechnen". Ohne Zweifel sind auch an anderen Orten der Welt schlimme Dinge passiert und passieren noch. Aber ob, bzw. wie zum Beispiel die Amerikaner mit ihrer Rolle zum Thema Indianer oder Sklaverei umgehen kann doch kein Kriterium für unseren Umgang mit UNSERER Geschichte sein. Ich bin etwas bestürzt über den Tenor einiger Beiträge hier.


    Man muß es doch endlich mal gut sein lassen..... - etwas "gut sein lassen" heißt für mich damit aufhören. Aufhören womit? Aufhören, daran zu denken? Aufhören, darüber zu reden? Aufhören, darüber zu berichten? Niemand ist dazu gezwungen, wer nichts darüber hören oder lesen will braucht das nicht. Ich persönlich sehe es als meine Verpflichtung dazu beizutragen, daß diese Dinge niemals in Vergessenheit geraten. "Es gut sein lassen" ist für mich keine Option.
    Gib dem Leben Farbe, bring dich ein mit einem Wort, einem Lächeln.

  8. User Info Menu

    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Malionas Beitrag fand ich einfach gut, daher habe ich ihn vollständig zitiert.
    Es triff auf mich auch zu.

    Ich hatte in vieler Hinsicht Glück. Schon meine Eltern sind Nachkriegskinder und gehörten u den (jungen)68ern, die ihre Eltern hinterfragt haben.
    Und meine Großeltern haben geantwortet.

    Auch uns, resp. sie haben von sich aus erzählt. Ich habe als junges Mädchen von Flucht und Vertreibung gehört, von Vregwaltigung, von irgendwie durchkommen mit kleinen Kindern.
    Aber auch davon, wie angetan meine älteren Onkel von der Hitlerjugend waren. Ich habe so sehr früh gesehen, das Täter auch Opfer sein können. Und der Gedenkstein für meine Großonkel auf dem Grab meiner Großeltern väterlicherseits war für mich sehr früh ein mahnmal. Er ist knapp 30 geworden.

    Meine andere Oma hat als Haushaltshilfe eher unfreiwillig dabei geholfen, Juden zu verstecken.

    Ja, wir sind die Enkelgeneration und können unseren großeltern anders begegnen as die 68 er.

    Und es sind nicht nur die Fakten, es sind auch die Emotionen, die wir brauchen.

    Meine Schwester fand es schön, dass meine fünfjährige Nichte als erste Erinnerung vermutlich die Feiern zu 25 Jahre Mauerfall/25 Jhare deutsche Einheit behalten wird. Und ich gönne ihr das auch.
    Ich werde meinen Nichten vom Urlaub im Sommer 1989 in der DDR und den Grenzerlebnissen erzählen.
    Meien Eltern werden ihnen erzählen, das man in der guten alten Zeit noch demonstriert hat und auch wofür resp wogegen.
    Ich werde weitererzählen,was meine Oma väterlicherseits mir erzählt hat-wohl wissend,dass es aus zweiter Hand nicht dasselbe ist
    Meine Schwester wird das Gleiche mit den Erzählungen der anderen Oma machen (sie hat da mehr gehört).

    Meine Mutter hat zusammen mit ihrem Bruder Postkarten und Tagebücher meines Urgroßvaters (Vater meiner Oma) aus dem ersten (1!) Weltkrieg in eine für uns lesbare Schrift übertragen. Alle sieben Enkel meiner Oma mütterlicherseits ahben das jetzt zu weihnachten bekommen. Auch das wird weitergegeben.

    Es ist meine Verantwortung, meinen Nichten zu erzählen. Denn nur dann können sie es weitergeben.
    Und wissen, dass Verantwortung nicht gelichbedeutend mit schuld ist. Sie haben ekine Schud,aber sie werden hoffentlich vernatwortungsvolle Menschen.
    Gib dem Leben Farbe, bring dich ein mit einem Wort, einem Lächeln.

  9. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Oh, das tut mir leid. Ich dachte, ich könnte dir eine (m.E. sehr treffende) Aussage des Geschichtsprofessors Moshe Zuckermann zumuten, habe mich aber offenbar verschätzt.
    Übrigens wundert mich, dass du den Begriff anscheinend nicht kennst. Er ist einschlägig.
    Also mir hat die Bezeichnung "industrielle Judenvernichtung", wenn ich sie hörte oder las, immer besonders brutal die Ungeheuerlichkeit dieses Verbrechens quasi "verbildlicht" bzw. anschaulich gemacht.

    Eigentlich genau das Gegenteil von "Distanz durch Kaltschnäuzigkeit", sondern eher "eine krasse Ungeheuerlichkeit knallhart und direkt vor Augen Führen"

  10. Inaktiver User

    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Zitat Zitat von Zazu2 Beitrag anzeigen
    Also mir hat die Bezeichnung "industrielle Judenvernichtung", wenn ich sie hörte oder las, immer besonders brutal die Ungeheuerlichkeit dieses Verbrechens quasi "verbildlicht" bzw. anschaulich gemacht.
    Ich denke, so ist der Begriff auch gemeint. Vor allem weist er in schmerzhafter Deutlichkeit darauf hin, was die Shoah von anderen Völkermorden unterscheidet.

    Nachdem ich die Beiträge Analuisas und Frangipanis gelesen habe, bin ich gerade sehr dankbar dafür, wie der Austausch in unserer Familie funktioniert hat. Meine Mutter ist '42 geboren, meine (deutschen) Großeltern '08 und '12. Ich weiß, dass es heftige Diskussionen gab zwischen meinem Onkel und meinem Großvater, ich weiß, wer in der Verwandschaft ein Nazi war und wer nicht (bis heute leben wir mit den Nachwirkungen eines innerfamiliären Konflikts). Ich glaube, solche Offenheit bewahrt auch vor der "jetzt muss aber mal gut sein"-Einstellung. Die jüngere Geschichte ist Teil der Familiengeschichte, sie hat mehr Präsenz als Dinge, die im 18. oder 19. Jahrhundert geschehen sind.

    @Koi
    Mir ist vollkommen schleierhaft, warum Du deutsche Kultur auf die Zeit vor dem II. Weltkrieg reduzieren willst. Es gab sie sogar währenddessen und unmittelbar danach. Und sogar heute noch. Ich lese z.B. gerade Vor dem Fest von Sasa Stanisic [Sonderzeichen fehlen] und bin davon sehr angetan.

Antworten
Seite 28 von 32 ErsteErste ... 182627282930 ... LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •