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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Den fand ich super. Und außerdem bezieht sie sich ja auf Kommentare, die auf Facebook kamen und mir haben so einige, die auf diesen Kommentar schon kamen gereicht - aller unterstes Niveau.

    Nein, selbstverständlich nicht alle.

  2. gesperrt

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Sie bezieht sich, wenn ich das richtig verstanden habe, auf "jetzt muss doch auch mal gut sein!".

    Meiner Erfahrung nach ist damit weniger gemeint, dass keine Holocaustgedenken mehr stattfinden sollen.

    Du hast aber, das lässt sich nicht wegdiskutieren, eine ganze Reihe von Leuten mittlerweile, die bei "Holocaust", wenn es ein Nichtzeitzeuge sagt (also z.B. eine Tagesschausprecherin oder auch Politiker), nur noch hören "oh nein, jetzt geht die Maßregelei schon wieder los."

    Geht mir ehrlich gesagt auch so.


    Und das bekommt man nicht weg, indem man den so Denkenden einfach von oben herab mit "Das darf man nicht vergessen, und überhaupt seid Ihr entweder blöd oder antisemitsich wenn Ihr so denkt!" über den Mund fährt.

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Für mich ist das Problem, dass ich diesen Satz eigentlich gefühlt schon IMMER höre und am liebsten von Leuten, bei denen ich mich frage, und wozu? Damit du mal so richtig vom Leder ziehen darfst?
    Dieses Mimimi- jetzt muss aber mal gut sein, geht mir weitaus mehr auf den Senkel. Mir hat noch niemals jemand erzählt, ich wäre an der Ermordung der Juden schuld. Aber dieses "mimimi immer gibt man uns die Schuld", das habe ich schon gefühlte tausend Mal gehört und vielleicht ist es auch mal damit gut.

  4. gesperrt

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Nee dass ich persönlich für den Holocaust verantwortlich wäre hat mir auch noch keiner versucht zu erzählen.


    Aber ich kann mich noch lebhaft an die Fußballwm 2006 erinnern, als es ein riesiges Drama war, dass auf einmal in Deutschland (wie in so ziemlich allen anderen Ländern auch) Deutschlandfahnen geschwenkt wurden.

    Die Landesflagge schwenken! Beim Fußballspiel!

    Weltuntergang!

    Dürfen wir Deutschen das?

    Ging quer durch die Presse, kannst Du nachlesen.



    Was mich an dem Tagesschaukommentar so besonders gestört hat, ist dieser auch nicht allzu seltene Kommentar, der Holocaust wäre unvergleichbar, niemals in der Geschichte hätte es etwas auch nur ansatzweise so Schlimmes gegeben, und DESWEGEN müsste man da ständig dran erinnern.


    Meist kommt dann von anderer Seite die genau so bescheuerte Antwort: "Aber diese und jene waren noch schlimmer oder doch wenigstens genauso schlimm."

    Habe ich auch eine Zeitlang gemacht.

    Nur: Das Vergleichen ist Blödsinn.
    Natürlich kann man nicht sagen "aber die xyz waren viel schlimmer, so schlimm war es doch gar nicht!"

    Nur, dann kann man eben auch nicht sagen: "Aber wir waren die Allerallerschlimmsten, und DESWEGEN müssen wir uns erinnern!"

    [editiert]
    Geändert von Lukulla (31.01.2015 um 03:07 Uhr) Grund: und das ist unwürdig bei diesem Thema!

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Häh? In meiner Stadt wurden teilweise Spiele ausgetragen, ja es wurden Fahnen geschwenkt, kann mich nicht erinnern, dass das irgendwen gestört hat.

    Aber ich habe ohnehin den Eindruck, ich lebe in einem anderen Paralleluniversum als der Rest der Bri.

    Es geht nicht um "wir" waren, sondern um diesen gesamten Mord.

  6. gesperrt

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Da.

    Deutschlandfahne 2006 ergab erstmal das hier:



    Fahnenmeere zur EM - "Party-Patriotismus ist Nationalismus" - Wissen - Süddeutsche.de


    Ist zugegeben von 2012, aber so als Hinweis dass das nicht einfach nur meine Paranoia ist, sondern Mainstreammedien (Süddeutsche) tatsächlich so drauf waren.

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Nur, dann kann man eben auch nicht sagen: "Aber wir waren die Allerallerschlimmsten, und DESWEGEN müssen wir uns erinnern!"
    Aber es geht nicht um ein WIR, sondern um ein Land, in dessen kultureller Gesellschaft, Auschwitz geschehen ist.
    Es geht nicht um "die Allerschlimmsten", sondern um die industrielle Vernichtung von Menschen.
    Es geht nicht um deswegen, sondern um WEIL.
    Es geht nicht um erinnern, sondern um Denken.

    Die Meinung "Es muss doch mal gut sein" finde ich absurd, wenn ich mir vorstelle, genau das einem Shoa-Überlebenden ins Gesicht zu sagen, dessen Großeltern vergast, dessen Eltern erschossen und Geschwister erschlagen wurden.

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Erm:

    "Ich halte dieses ungezwungene Zeigen der nationalen Insignien - und zwar gar nicht mit Blick auf den Holocaust und andere deutsche Verbrechen - für problematisch, weil hier eine antimoderne Stimmung entsteht", sagt Boehnke.
    Aus deinem Artikel

    Darin geht es um Nationalismus. Von dem Artikel kann man halten, was man will, aber ich glaube es ist nicht hilfreich alles, was an Kritik kommt mit "mimimi-Nazikeule" zu beantworten. Und nein, damit meine ich nicht dich, aber es fällt mir zunehmend auf. Umgekehrt ist die "Nazikeule" nämlich auch ein Todschlagargument.

    Und es mag tatsächlich sein, dass sich irgendwelche Medien darüber beschwert haben, ich kann es nicht beurteilen, aber ob sie wirklich die Karte Ermordung der Juden - böse Fahnenschwenker gezogen haben, kann ich so auch nicht beurteilen. Es würde mir absurd erscheinen.

  9. gesperrt

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Das würde ich auch nicht einem solchen Überlebenden ins Gesicht sagen.

    So jemand hat aus meiner Sicht jedes Recht, es nicht gut sein zu lassen.

    Wer es irgendwann mal gut sein lassen sollte aus meiner Sicht sind die ganzen Politiker und Journalisten, die selbst nicht Opfer waren und meinen, dem Rest des Volkes vorschreiben zu müssen, wie es sich denn gefälligst wann in Bezug auf Holocaust zu verhalten habe.


    Und eben besagte Leute sind auch oft die, die bei "Hm, Israels Außenpolitik finde ich nicht gut" direkt mal reagieren mit "Aber sowas darf man doch als Deutscher nicht sagen, als Deutscher muss man alles toll finden was Israel macht, ansonsten steht man im Verdacht, den Holocaust gut zu finden *strengdenZeigefingerheb*."

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Saetien, was würdest Du einem Shoa-Überlebenden denn ins Gesicht sagen?

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Und eben besagte Leute sind auch oft die, die bei "Hm, Israels Außenpolitik finde ich nicht gut" direkt mal reagieren mit "Aber sowas darf man doch als Deutscher nicht sagen, als Deutscher muss man alles toll finden was Israel macht, ansonsten steht man im Verdacht, den Holocaust gut zu finden *strengdenZeigefingerheb*."
    Derartige Reaktionen kenne ich nicht.
    Was ich allerdings von mir selbst kenne, ist das Sinnieren, ob ICH als Deutsche ein Recht habe, mir ein Urteil über israelische (Siedlungs-)Politik zu erlauben.
    a) Ich war nie in Israel.
    b) Ich weiß, dass deutsche Juden durchaus differenzierter Meinung sind, ob diese Politik sinnführend ist.

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