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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Nein, die deutsche Vergangenheit belastet mich nicht.
    Ich habe damals noch nicht existiert, nicht mal meine Mutter.

    Mich belasten auch nicht die Hexenverbrennungen und die Kreuzzüge der christlichen Kirche, obwohl ich in diesem Verein seit meiner Taufe bis zu meinem Austritt mit Anfang 20 ebenfalls Mitglied war.
    Denn auch daran war ich nicht beteiligt und hätte es nicht verhindern können.
    Weil ich zu dem Zeitpunkt noch nicht existiert habe.

    Und dass Kain als mein Ur-Vorfahr damals seinen Bruder Abel erschlagen hat belastet mich auch nicht.

    Mir ist auch nie in den Sinn gekommen meiner amerikanischen Freundin jemals die Ermordung unzähliger amerikanischer Ureinwohner (Indianer) vorzuwerfen. Genausowenig die Unsitte der Sklaverei.
    Denn auch sie hat zu diesem Zeitpunkt noch nicht existiert, war noch nicht einmal geplant.
    Daher erwarte ich auch nicht, dass die Greueltaten ihrer Vorfahren sie belasten müßten.

  2. Moderation

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Nur, gesagt hat das keiner, denn wenn man den Friedman nicht mochte, selbst wenn man zu dem Zeitpunkt ncht mal wusste dass der Jude war, dann war man ja ein Antisemit und wollte den Holocaust usw.
    Quatsch. Gesagt haben das ziemlich viele ... denn man kann sehr wohl gleichzeitig Jude und Kotzbrocken sein, und man darf einen Kotzbrocken auch als solchen bezeichnen.

    Allerdings ist Friedman nicht ein Kotzbrocken, WEIL er Jude ist - diesen feinen Unterschied hatten damals nicht alle auf dem Schirm.
    May you be surrounded by friends and family,
    and if this is not your lot, may the blessings find you in your solitude.

    Leonard Cohen


    Entweder man lebt, oder man ist konsequent.
    Erich Kästner

  3. gesperrt

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Nee, dass man diesen Unterschied nicht auf dem Schirm hätte wurde ziemlich schnell unterstellt.

    Sehe ich als ein deutsches Problem. Wir haben so dermaßen viel Aufarbeitung betrieben, dass Du Dich schon gegen Rassismusvorwürfe wehren musst wenn Du irgendwas gegen irgendwen sagst, der zufällig Ausländer ist - z.B.

    Da muss zwischen dessen Nationalität und dem, was Du gegen ihn hast, überhaupt kein Zusammenhang bestehen, der Verdacht "aber sie könnte ja Nazi sein!!!!!!!" besteht sofort.

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Zitat Zitat von Marie-Madeleine Beitrag anzeigen
    Quatsch. Gesagt haben das ziemlich viele ... denn man kann sehr wohl gleichzeitig Jude und Kotzbrocken sein, und man darf einen Kotzbrocken auch als solchen bezeichnen.
    Ich sag ja immer:
    egal ob Juden, Moslems, Christen, Roma, Schwarze, Behinderte, Gewerkschafter, Politiker, Journalisten, Pastoren oder sonstwer - alle haben ein Recht darauf, dass sich bei ihnen genau so viele Kotzbrocken befinden, wie bei den Anderen ...

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Sehe ich als ein deutsches Problem. Wir haben so dermaßen viel Aufarbeitung betrieben, dass Du Dich schon gegen Rassismusvorwürfe wehren musst wenn Du irgendwas gegen irgendwen sagst, der zufällig Ausländer ist - z.B.
    Nee, du musst dich einfach nicht von ein paar Doofis durcheinanderbringen lassen.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
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    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  5. gesperrt

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Ist halt blöd wenn die Doofis Geschichtslehrer sind.......


    Aber im Ernst, Ihr kennt das unter der Hand "ich mag den Friedman ja auch nicht, aber das darf man ja nicht laut sagen, der ist ja Jude......." so gar nicht?

    Ich habe sogar mal ein Erlebnis gelesen, dass ein jüdischer Journalist aus Frankreich berichtete:

    Er traf einen Freund (ebenfalls Jude), der heftig schimpfte über die ganzen "Antisemiten", die Israels Außenpolitik kritisierten.
    Darauf der Journalist: "Ich finde Israels Außenpolitik im Moment aber auch nicht in Ordnung!"
    Darauf der Freund: "Ja DU darfst das auch sagen, Du bist Jude!"

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Aber im Ernst, Ihr kennt das unter der Hand "ich mag den Friedman ja auch nicht, aber das darf man ja nicht laut sagen, der ist ja Jude......." so gar nicht?
    Genau diese Sätze kotzen mich langsam an, denn sie sind antisemitisch, weil sie unterstellen, man müsse ja irgendeine Ausnahme machen, weil..., aber jetzt traue man sich ja doch endlich mal, weil man ja endlich mal sagen MUSS, was Sache ist.

    Dumme Rassisten sind dumme Rassisten und Antisemiten sind Antisemiten, unabhängig von Herkunft oder Religion. Das wird man doch nochmal sagen dürfen. Punkt.

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Aber im Ernst, Ihr kennt das unter der Hand "ich mag den Friedman ja auch nicht, aber das darf man ja nicht laut sagen, der ist ja Jude......." so gar nicht?
    Ja, wie gesagt - ich kenne das immer nur so, dass diejenigen, die mit solchen Sprüchen daherkommen, in Wahrheit diejenigen sind, die den Friedman nicht mögen WEIL er Jude ist und auch ansonsten mindestens nicht weit entfernt sind von rechtsextremen Einstellungen.

    Die gleichen Personen haben bspw. nicht selten auch eine - sagen wir mal - sehr spezielle Einstellung zur Meinungsfreiheit, die sagen dann z.B. Sätze, dass Meinungsfreiheit erst dann ist, wenn jeder die Klappe hält, wenn andere ihren Scheiß absondern, unabhängig davon, um welchen Scheiß es gerade geht.
    Das ist die Meinungsfreiheit, so wie Rechtsextreme sie verstehen: Meinungsfreiheit ist erst dann, wenn ihnen niemand mehr widerspricht.

    VanDyck
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  8. gesperrt

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Siehst Du?

    Von mir hätte das "das darf man ja nicht sagen" auch sein können und Du hast schon ein Bild "aha, Antisemitin".


    Was Meinungsfreiheit angeht hätte ich gerne ein bisschen mehr davon hier.

    Sprich, man sollte tatsächlich ALLES sagen (und dann natürlich auch kommentieren) dürfen.

    Was nicht heißt, dass ich alles gut finden muss was ein anderer sagt, nur weder darf ich ihm dafür die Fresse polieren, noch sollte es verboten werden weil es ganz viele nicht gut finden.

  9. User Info Menu

    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Ein Antisemitischer Satz macht nicht zwangsläufig jemanden zum Antisemiten, aber die Denkstruktur ist es nach meinem Dafürhalten und irgendwann nervt es. Man kann genauso einfach sagen "Friedmann ist ein was auch immer", ohne irgendwelche komischen Andeutungen, dass man sich das ja eigentlich gar nicht trauen dürfte.

    Edit: (Von der Beleidigung mal abgesehen.) Auch hier habe ich die konkrete Beleidigung rausgenommen.
    Geändert von schlumpsi (01.02.2015 um 15:04 Uhr)

  10. gesperrt

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Ja da kommt ein bisschen mein Rechtfertigungsdrang dazwischen.

    Mir ist ein Interview mit einem jüdischen Schriftsteller (kein Deutscher) über den Weg gelaufen, jetzt habe ich natürlich den Namen vergessen, der eine Zeitlang in Deutschland war (als Tourist, glaube ich) und dann ein Buch schrieb und ein Interview gab, wo er von starkem Antisemitismus in Deutschland berichtete.
    Im Interview wurde gefragt, woran er das festmachte.
    Er meinte tatsächlich nicht irgendwelche Neonaziaufmärsche.
    Was der als "Beleg" für den Antisemitismus hier ansah war Kritik an Israels Außenpolitik.
    Dass geleugnet würde, dass das antisemitisch sei, sei erst recht ein Beleg für den Antisemitismus.


    Mit sowas kriegt man mich unheimlich gut ans Diskutieren.

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