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  1. Moderation

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich finde diese Diskussion mehr als schräg, ob die Juden in Frankreich die Deutschen verantwortlich machen.

    Auf den Gedanken bin ich nicht mal gekommen.

    Es geht darum, dass dort Menschen jüdischen Glaubens um ihr Leben fürchten müssen. Das ist das Thema.
    Ich habe gelesen, dass in den letzten Jahren 5000 Juden und Jüdinnen Paris verlassen haben. Mit dem Ziel, nie zurückzukehren. Es muss wirklich schlimm sein.
    Hier nochmal der Artikel eines Gastschreibers der Süddeutschen:
    http://www.sueddeutsche.de/kultur/ju...hten-1.2305429

    Allgemein, nicht auf dein Post, Zuckerbäckerin: Aversion gegen Juden ist belegbar kein deutsches Phänomen. Nur relativiert das nicht unsere Geschichte, in der der Hass gegen Juden so furchtbare Taten nach sich zog. Globaler Antisemitismus und die ganzen Erklärungsversuche werden uns nicht helfen. Wir müssen aufarbeiten, was war. Und da ist Vieles gar nicht nur mit dem Hass auf ein spezifisches Volk zu begründen. Da waren noch ganz andere schauerliche Kräfte am Werk. Was die anderen tun, kann kein Maßstab sein.
    Geändert von ganda55 (30.01.2015 um 12:35 Uhr) Grund: Nachträglich Link eingefügt
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


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  2. gesperrt

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Ich denke das ist längst aufgearbeitet.


    Ich habe als Teenager rel. viele Filme zum Thema Holocaust geschaut (nachts auf ntv....), dazu Schindlers Liste und Guido Knopp rauf und runter.

    Dazu kam das ganze auch noch recht intensiv in der Schule dran, in gleich mehreren Fächern.

    Ja, beim ersten Mal wo man diese Bilder sieht berühren sie einen.
    Sogar beim 10. Mal noch.

    Beim 300. Mal, wo irgendwer in einer Diskussion mit "aber wenn wir das zu Ende denken gibt es vielleicht einen neuen Holocaust" kommt, folgt nur noch Augenrollen und "halt die Klappe".


    Man kann auch zuviel Aufarbeitung betreiben.

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Beim 300. Mal, wo irgendwer in einer Diskussion mit "aber wenn wir das zu Ende denken gibt es vielleicht einen neuen Holocaust" kommt, folgt nur noch Augenrollen und "halt die Klappe".
    Das interessiert mich jetzt mal:
    wieso kommt beim 300. Mal das Augenrollen?
    Ich denke ja: es kommt ja drauf an, WAS in einer Diskussion gesagt wird.

    Ich frag mal so:
    ist es dir denn schon mal begegnet, dass dir jemand sagte, "aber wenn wir das zu Ende denken gibt es vielleicht einen neuen Holocaust"?
    Wenn ja, WAS hattest du denn da gesagt?

    VanDyck
    Geändert von VanDyck (30.01.2015 um 13:42 Uhr)
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
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    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  4. gesperrt

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Ehrlich gesagt was ich das erste Mal wo es mich genervt hat gesagt habe weiß ich nicht mehr.

    Aber ich weiß noch wo ich das Argument zum ersten Mal gehört habe:
    Im Schulunterricht.
    Deutschland hätte keine überregionalen Volksabstimmungen wie die Schweiz, weil direkte Demokratie ja zu einem neuen Hitler führen könne.

    So.
    Und jetzt wollte ich ziemlich viel schwafeln und dann merkte ich dass mir kein konkreter Anlass mehr einfällt - allerdings ein Haufen Leute, unter denen (alle eher jünger) das Argument sehr sehr stark tabuisiert ist.

    Klassiche Diskussionen wären was politisches, sowas wie:
    Ach, Du findest diese oder jene politische Maßnahme gut? Aber Hitler hat auch..........und Du weißt ja wo das geendet hat!

    Bei fast beliebigen Maßnahmen.

    Ansonsten:

    Nazikeule

  5. gesperrt

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Hm einen Anlass aus der Teenagerzeit habe ich noch.

    Da gab es mal einen Moderator, Friedman hieß der, ich glaube französischer Jude.
    Der hatte einen, ähm, Fragenstil der war für die Befragten eher weniger angenehm.
    Kam wohl auch häufiger mal unsympathisch rüber.
    Nur, gesagt hat das keiner, denn wenn man den Friedman nicht mochte, selbst wenn man zu dem Zeitpunkt ncht mal wusste dass der Jude war, dann war man ja ein Antisemit und wollte den Holocaust usw.


    Dann hat der sich bei diversen illegalen Aktivitäten erwischen lassen (Kokain und irgendein Sexskandal) und es gab eine unverhältnis große Hexenjagd in der Presse - weil alle, die sich vorher nicht getraut haben was gegen ihn zu sagen aus Angst vor dem Antisemitismusvorwurf ihre ganze aufgestaute Verärgerung auf einmal rausgelassen haben.

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Aber ich weiß noch wo ich das Argument zum ersten Mal gehört habe:
    Im Schulunterricht.
    Deutschland hätte keine überregionalen Volksabstimmungen wie die Schweiz, weil direkte Demokratie ja zu einem neuen Hitler führen könne.
    Nun ja, wenn ich sowas hören würde, dann würde ich nicht wie du mit den Augen rollen und sodann meinen, dass man es auch mit der Vergangenheitsbewältigung übertreiben können, sondern meinem Gegenüber erzählen, was er da für einen Schwachsinn verzapft.
    Denn: die Nazis kamen nicht über Deutschland, weil es in Deutschland zuviel Demokratie gab, sondern weil es ZU WENIG Demokratie gab.
    Die Nazis hatten KEINE absolute Mehrheit im Volk.
    Die Nazis hatten KEINE absolute Mehrheit im Parlament.
    Die Diktatur der Nazis wurde illegal errichtet.

    Klassiche Diskussionen wären was politisches, sowas wie:
    Ach, Du findest diese oder jene politische Maßnahme gut? Aber Hitler hat auch..........und Du weißt ja wo das geendet hat!

    Bei fast beliebigen Maßnahmen.
    Ja, wie schon angedeutet:
    ohne konkretes Beispiel lässt sich dazu nichts sagen.

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Da gab es mal einen Moderator, Friedman hieß der, ich glaube französischer Jude.
    Der hatte einen, ähm, Fragenstil der war für die Befragten eher weniger angenehm.
    Kam wohl auch häufiger mal unsympathisch rüber.
    Nur, gesagt hat das keiner ...
    Das ist nicht korrekt! Du täuscht dich.
    Es haben jede Menge Leute gesagt und tun es auch heute noch, dass sie den Friedman für ne Nervensäge halten.
    Dazu gibt es jede Menge Kommentare bspw. in den Zeitungen.

    Hier zum Beispiel mal ein Interview mit Friedman aus der SZ:

    SZ: Verstehen Sie, wenn Menschen Sie als nervig empfinden?

    Friedman: Nein.

    SZ: Sie haben doch mal selbst gesagt: Natürlich nerve ich viele Leute.

    Friedman: Aber ich finde nerven nichts Negatives. Ich finde es eher eine Zumutung, jemand bei einer Begegnung einzuschläfern.


    VanDyck
    Geändert von VanDyck (30.01.2015 um 14:01 Uhr)
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    Daniel Kahneman

  7. gesperrt

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Das Gegenüber war der Lehrer, ich wusste es damals nicht besser.


    Und konkrete Beispiele wird es nicht geben, weil irgendwann in einer Clique auch bekannt ist das sowas reflexhaft abgebügelt wird und dann entsprechend nicht mehr gebracht wird.

    Oh warte, doch, der letzte Abbügler war als Reaktion auf jemand, der das hier geteilt hatte:

    Video: Kommentar: Anja Reschke, NDR, zum Gedenken an Auschwitz | tagesschau.de

  8. gesperrt

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen


    Das ist nicht korrekt! Du täuscht dich.
    Es haben jede Menge Leute gesagt und tun es auch heute noch, dass sie den Friedman für ne Nervensäge halten.
    Dazu gibt es jede Menge Kommentare bspw. in den Zeitungen.

    VanDyck
    Vor dem Skandal?

    Ich habe ein paar Mal gehört, der Typ sei ein Arsch, aber IMMER mit dem Zusatz "aber nicht dass Ihr jetzt denkt ich wäre Nazi oder so....."

    Selbes Spiel übrigens bei Reich-Ranicki.

    War da nicht mal Tod eines Kritikers?
    Über das Buch kann man sagen was man will, auch dass es die Grenzen guten Geschmacks verletzt, vielleicht ist es auch beleidigend und was weiß ich noch alles, aber antisemitisch?

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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Vor dem Skandal?
    Auch vor Friedmans "Skandal" wurde schon häufig Kritik an Friedman geübt.

    Zum Beispiel sagte im Jahre 2002 immerhin der amtierende Bundestagsvizepräsident Solms über Friedman:

    "Friedman scheint einem großen Teil der Bevölkerung schwer auf die Nerven zu gehen."

    Aber okay, wenn du jetzt auch noch eine negative Aussage über Friedman vom Bundespräsidenten erwartest - da muss ich dann leider passen ...

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Ich habe ein paar Mal gehört, der Typ sei ein Arsch, aber IMMER mit dem Zusatz "aber nicht dass Ihr jetzt denkt ich wäre Nazi oder so....."
    Diejenigen die so etwas sagen, sind zumeist genau diejenigen, die den Friedman nicht mögen, WEIL er Jude ist.

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Oh warte, doch, der letzte Abbügler war als Reaktion auf jemand, der das hier geteilt hatte:

    Video: Kommentar: Anja Reschke, NDR, zum Gedenken an Auschwitz | tagesschau.de
    Was meinst du?
    Ein Beitrag hier im Strang?
    Wenn ja, welche Beitragsnummer meinst du?

    VanDyck
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    AW: Belastet euch die deutsche Vergangenheit ?

    Äh, nein, ich meinte auch nicht Zeitungen usw., ich meinte im privaten oder halbprivaten Kreis.

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