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  1. Inaktiver User

    AW: Islamistischer Terror in Frankreich

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Auch Frankreich hat ein Rechtssystem, das ein Eingreifen erst ermöglicht, wenn jemand straffällig geworden ist. Auf Verdacht hin kann niemand in Vorbeugehaft genommen werden. Das ist so und das Rechtsprinzip darf m.E. auch nicht aufgegeben werden.
    Nun, es bleibt abzuwarten, ob nun nicht genau das passiert, respektive unsere Grundrechte aufgrund der Geschehnisse nicht weiter ausgehebelt werden.
    Nach Pariser Terror-Anschlag: Rufe nach Vorratsdatenspeicherung aus SPD, CDU und CSU werden wieder lauter - heise

    Es gibt Interessengruppen, denen diese Anschläge nützen. Für die sind damit zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.

    Zum einen traf und schwächte es somit eine Satirezeitschrift, die sich im Gegensatz zu den bekannten Lobbymedien per definitionem ihre Inhalte nicht von finanzkräftigen Gruppierungen vorschreiben lässt. Satire gefährdet die täglich stattfindende, groß angelegte Manipulation von Bürgern.

    Zum anderen liefern die Anschläge Gründe für den Ausbau von Überwachung und damit einhergehende Vorgänge. Letzteres bedeutet in dem Fall unter anderem ein "Eingreifen auf Verdacht".

  2. Inaktiver User

    AW: Islamistischer Terror in Frankreich

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Auch Frankreich hat ein Rechtssystem, das ein Eingreifen erst ermöglicht, wenn jemand straffällig geworden ist.
    Und da nicht schon vor dem Massaker eingegriffen worden ist, muss man davon ausgehen, dass die Terroristen ihre Kalaschnikows ganz ordnungsgemäß erworben und vorschriftsmäßig angemeldet haben. Dass sie vorsorglich diese Waffen in einem verschlossenen Waffenschrank afbewahrt haben, versteht sich von selbst. *ironieoff*

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    AW: Islamistischer Terror in Frankreich

    Ich weiß, dass die Vorratsdatenspeicherung wieder aus dem Keller geholt wird. Dabei wissen wir, dass das kein taugliches Mittel zu Verbrechensbekämpfung ist.

    Weder die Sammelwut der NSA, des Bundesnachrichtendienstes noch Renseignements Généraux bisher solche Verbrechen verhindern können. Wie auch?
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

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    AW: Islamistischer Terror in Frankreich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und da nicht schon vor dem Massaker eingegriffen worden ist, muss man davon ausgehen, dass die Terroristen ihre Kalaschnikows ganz ordnungsgemäß erworben und vorschriftsmäßig angemeldet haben. Dass sie vorsorglich diese Waffen in einem verschlossenen Waffenschrank afbewahrt haben, versteht sich von selbst. *ironieoff*
    Wie willst Du das illegale Beschaffen von Waffen verhindern? Gegen viel Geld kann jeder von uns das gewünschte Arsenal beschaffen. Naturgemäß ist es schwierig, den Bestand illegaler Waffen in Deutschland zu schätzen - Schätzungen reichen von 20 bis 40 Millionen.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  5. Inaktiver User

    AW: Islamistischer Terror in Frankreich

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Wie willst Du das illegale Beschaffen von Waffen verhindern? Gegen viel Geld kann jeder von uns das gewünschte Arsenal beschaffen. Naturgemäß ist es schwierig, den Bestand illegaler Waffen in Deutschland zu schätzen - Schätzungen reichen von 20 bis 40 Millionen.

    Selbst in D. konntest du nach dem Mauerfall - wenn du denn wolltest - Waffen aus dem russischen Arsenal kaufen. Da brauchtest du gar nicht nach Pakistan und Afghanistan, wo du die Dinger auch in den Tribal Areas erwerben kannst. Und in den USA ballern sich sowieso viele große Löcher in die Körper.

  6. Moderation

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    AW: Islamistischer Terror in Frankreich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Angeblich lebten die beiden Mörder, die den Terroranschlag auf Charlie Hebdo verübten, so vollkommen unauffällig (gestrige 19 Uhr-Nachrichten auf 3sat), hielten sich in ihren Kontakten zu radikalen Gruppen so gut bedeckt, dass sie selbst der französische Inlandsgeheimdienst für als zumindest nicht mehr sehr gefährlich ansah.
    Danke für die Information; das hatte ich nicht mitbekommen.
    So gut geplant, wie diese Scheußlichkeit war, gehört Unauffälligkeit natürlich dazu.

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Man kann nichts dagegen tun, wenn Jugendliche ins Irrationale, Kriminelle, Fanatische abgleiten. Gut zureden dürfte wenig helfen.
    Denke ich auch. Genausowenig haben islamische Sprecher irgendeinen Einfluss. Die Religion ist für mich sekundär. Diese junge Leute würden auch nichtreligiösen Menschenfängern folgen, wenn Anerkennung und Versprechungen stimmen.

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Wie willst Du das illegale Beschaffen von Waffen verhindern? Gegen viel Geld kann jeder von uns das gewünschte Arsenal beschaffen. Naturgemäß ist es schwierig, den Bestand illegaler Waffen in Deutschland zu schätzen - Schätzungen reichen von 20 bis 40 Millionen.
    Stimmt. Marine Le Pen forderte ja sofort die Rücknahme des Schengen Abkommens. Als wären vorher keine Waffen (und Terroristen) in die Länder gekommen.
    *
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  7. Inaktiver User

    AW: Islamistischer Terror in Frankreich

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Wie willst Du das illegale Beschaffen von Waffen verhindern?
    Die beiden Brüder waren bei den französischen Behörden keine Unbekannten. Man kann getrost davon ausgehen, dass auch die NSA Kenntnis von ihnen hatte. Wenn schon potentielle Täter eine solche Tat planen und durchführen können ohne dass die Behörden Wind davon bekommen, dann wird auch klar, dass die Datenberge bei der Prävention bei der Bekämpfung der Kriminalität keine so herausragende Rolle spielen wie man uns eintrichtern will.

  8. Moderation

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    AW: Islamistischer Terror in Frankreich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Selbst in D. konntest du nach dem Mauerfall - wenn du denn wolltest - Waffen aus dem russischen Arsenal kaufen. Da brauchtest du gar nicht nach Pakistan und Afghanistan, wo du die Dinger auch in den Tribal Areas erwerben kannst. Und in den USA ballern sich sowieso viele große Löcher in die Körper.
    Vor ein paar Jahren wurde hier in Sydney ein illegales Waffenlager ausgehoben - die kamen aus Remscheid, hergestellt in Österreich. Waffenschmuggler wird es immer geben. Vollüberwachung ist da wohl nicht möglich.
    "I don't want to be part of a world where being kind is a weakness" - Keanu Reeves

    Moderatorin in den Reiseforen und bei der Eifersucht, bei den Selbständigen, Arbeiten im Ausland und im Kunstforum.

  9. Inaktiver User

    AW: Islamistischer Terror in Frankreich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Selbst die Russen, auch wenn ich zur Zeit mit ihrem Komplex meine Probleme habe, Sie haben das im weit größeren Stil (ja, und es wird unmenschlich) besser hinbekommen. Man denke mal an das Dubrowka-Theater in Moskau 2002. 850 Geiseln!! 40-50 Attentäter, alle Eingänge und die Geiseln vermint.
    War unmöglich zu stürmen. Sie benutzen ein KO-Gas das innerhalb von Sekunden wirkt.

    Stehen wir uns wirklich so primitiv mit Gewehren in der Hand gegenüber?
    Es muss doch das Ziel sein, und sich diese Spezialkräfte dazu einstellen, dass diese Typen nicht erschossen, sondern vor eine Richterin geschleift werden!

    PS: Ich bin Techniker im biochemischen Bereich. Es gibt einige mehr, die sich noch besser in diesem speziellen Fall auskennen müssten. Es gibt genug kluge Köpfe! Warum diese Typen erschießen und zum Vorbild für andere machen?
    Ich habe dein Post etwas gekürzt, weil sonst zu lang. Zu dem fett markierten: Du hast aber schon mit bekommen, dass diese Geiselnehmer damals in ihrer Gas-Ohnmacht allesamt mit einem gezielten Kopfschuss getötet wurden, weil es angeblich keine andere Möglichkeit gab - von wegen vor Gericht gebracht...

    Nachdem die Geiselnahme in Moskau bereits zweieinhalb Tage angedauert hatte, pumpten Spezialeinheiten des russischen Inlandsgeheimdiensts FSB eine unbekannte Chemikalie in das Ventilationssystem des Theaters und stürmten das Gebäude Minuten später. Die betäubten Terroristen wurden an Ort und Stelle von den Spezialeinheiten durch Kopfschüsse getötet, mindestens 129 Geiseln starben, zum größten Teil durch Vergiftungen aufgrund des eingeleiteten Gases.[1]
    Quelle wikipedia. Ich meine sogar, es wären von Genickschüssen geschrieben worden damals. Und ich finde 129 tote Geiseln durch Vergiftung auch nicht so wenig, um dieses Vorgehen gut finden zu können, eine Journalistin, die im Theater Geisel war, hat wohl mit dem Handy einen sender angerufen und dort gesagt, dass wohl entschieden wurde, keinen im Theater überleben zu lassen, weder Geiselnehmer noch Geiseln, die haben gemerkt, dass ein Giftgas eingepumpt wurde und da haben die Geiselnehmer sogar den Leuten gesagt, sie sollen die Köpfe runter nehmen, damit sie von den Spezialeinheiten nicht erschossen werden. Einige der Geiseln haben gegen den russischen Staat geklagt und Recht bekommen, da diese große Opferzahl nicht OK war.

    Und somit ganz so klar und geordnet, wie du es dar stellst war das alles wohl auch nicht, ganz viele Sachen blieben ungeklärt...

    Am frühen Morgen des 26. Oktober 2002 umstellten und stürmten bewaffnete und maskierte Truppen verschiedener russischer Spezialeinheiten (Antiterroreinheiten des FSB, ALFA und Wympel) das Theater.

    Vertreter der Regierung behaupteten zunächst, dass der Sturmangriff durch Geiselerschießungen der Geiselnehmer ausgelöst worden sei. Ein Sprecher der Regierung behauptete später, dass Geiseln versucht hätten, aus dem Theater zu fliehen und dabei Sprengfallen ausgelöst hätten, woraufhin Schusswechsel zwischen russischen Spezialeinheiten und den Rebellen ausgebrochen seien.[5] Der stellvertretende Innenminister Wladimir Wassiljew behauptete, dass der Sturmangriff aufgrund einer Panik unter den Geiseln gestartet worden sei, die nach der Exekution zweier weiblicher Geiseln ausgebrochen sei.[25]

    Andere Quellen sprechen davon, dass der Sturmangriff seit dem 23. Oktober geplant wurde und die als Grund genannten Schusswechsel etwa drei Stunden vor der tatsächlichen Erstürmung stattfanden.[26]

    Da es keine offizielle Untersuchung der Begebenheiten gab, ist die genaue Kette der Ereignisse unklar; es gab widersprüchliche Berichte und Zeugenaussagen.
    Ansonsten war es in Paris wohl nach neuesten Meldungen so, dass die vier toten Geiseln im Supermarkt schon getötet waren, als die Polizei gestürmt hat. Der Täter hatte das in einem Telefonat mit der Presse zumindest so gesagt, also ist das bestimmt nicht die Schuld der Polizei gewesen und an ihrem Agieren. Ich glaube, man kann selbst immer gut pupen, wenn man selbst zu Hause vor dem TV hockt, sich das anguckt und alles besser weiß. Ich möchte kein Polizist sein in solchen Momenten, auch kein Einsatzleiter. Grundsätzlich fand ich es gut, dass versucht wurde, das ganze friedlich und ohne Blutvergießen zu beenden und dass versucht wurde zu verhandeln finde ich bei einer Geiselnahme auch völlig richtig!
    Geändert von Inaktiver User (10.01.2015 um 14:40 Uhr)

  10. VIP

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    AW: Islamistischer Terror in Frankreich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen



    Ansonsten war es in Paris wohl nach neuesten Meldungen so, dass die vier toten Geiseln im Supermarkt schon getötet waren, als die Polizei gestürmt hat. Der Täter hatte das in einem Telefonat mit der Presse zumindest so gesagt, also ist das bestimmt nicht die Schuld der Polizei gewesen und an ihrem Agieren. Ich glaube, man kann selbst immer gut pupen, wenn man selbst zu Hause vor dem TV hockt, sich das anguckt und alles besser weiß. Ich möchte kein Polizist sein in solchen Momenten, auch kein Einsatzleiter. Grundsätzlich fand ich es gut, dass versucht wurde, das ganze friedlich und ohne Blutvergießen zu beenden und dass versucht wurde zu verhandeln finde ich bei einer Geiselnahme auch völlig richtig!

    und möglicherweise sind wir so verwöhnt von den Fernsehserien und Filmen, wo diese Geiselnahmen innerhalb von 45/90 Minuten gelöst werden und niemals jemand aus dem Team dabei stirbt und häufig, natürlich die Geisel überlebt, weil es Drehbuch konform ist.

    Keiner von uns war dabei und deshalb sollten wir die Bewertung der Aktion den Experten überlassen.
    Immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem, das ist schön bequem, du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und feige außerdem, sei nicht so unsportlich, es geht nicht ohne dich, so funktioniert das nicht, es geht nicht ohne dich
    Die Ärzte

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