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  1. Inaktiver User

    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ein gewaltiges Problem für mich ist allerdings, dass sie plötzlich enorme Zustimmung durch völlig verschiedene Bevölkerungsgruppen erfahren, weil sie sich den Kampf gegen den Salafismus auf die Fahnen geschrieben haben. Unter den Demonstranten und Sympathisanten dieser Szene, die eng mit rechtsextremen Parteien und Organisationen verknüpft ist, waren Linke, Ausländer und "ganz normale" Bürger aus der politischen Mitte. In den letzten Tagen habe ich mehrere Interviews mit Linken und Menschen mit Migrationshintergrund gehört bzw. deren Stellungnahmen im Internet gelesen, die die rechte Gesinnung vorübergehend ausgeblendet haben, mitgelaufen sind und das Ziel dieser "Demo" zulasten ihrer eigenen Interessen in den Vordergrund gestellt haben. Diese Entwicklung finde ich unglaublich gefährlich.
    Ja, diese Entwicklung ist wirklich sehr unschön. Und auch wenn das keiner so recht hören zu wollen scheint: In der Ukraine lief es vom Prinzip her genauso. Auch dort standen Bürger und Radikale erst mal SEite an SEite.


    Verantwortlich dafür, dass das möglich ist
    Unter anderem das Vorgelebtwerden des politischen Stillschweigens gegenüber den gewalttätigen, rechtsradikalen Vorkommnissen in der Ukraine. Wenn "wir" (=Deutschland) solchen Kräften in einem anderen Land applaudieren, die Polizisten nicht einmal nur leicht (ist ja schlimm genug), sondern sogar schwer verletzten, sie anzündeten etc., sogar einen politischen Umsturz herbeiführten, politische Macht erlangten, und niemand störte sich daran, dann kann das bißchen was sie hier veranstalten ja nicht so schlimm sein, und womöglich auch ihre politischen sonstigen Ziele nicht (so wird es vermutlich empfunden, ob nun bewußt oder unbewußt, fürchte ich).

  2. Inaktiver User

    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    die Polizisten nicht einmal nur leicht (ist ja schlimm genug), sondern sogar schwer verletzten, sie anzündeten etc.....
    Da du schon mehrmals anführtest, dass Polizisten anlässlich der Demonstrationen auf dem Maidan in Kiew angezündet wurden, ich jedoch dafür nirgends einen Beleg fand, mich auch nicht erinnere, dass so etwas geschah, sag doch bitte, woher du diese Information hast. Danke!

  3. Inaktiver User

    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Wurde das nicht überall in den Nachrichten gemeldet? Ach so, nee, wurde ja nicht.

    Hier ein Video:
    Titel zum Suchen: Gewalteskalation in der Ukraine: Polizisten in Flammen 23.1.14
    Gewalteskalation in der Ukraine: Polizisten in Flammen 23.1.14 - YouTube

    Auch im Video des Eingangsbeitrags des Stranges "Kiews Staatsmacht und Demonstranten" sieht man, wie von seiten der prowestlichen Demonstranten neben Steinen, langen Ketten, Stöcken und einem Bagger auch mit Feuerkörpern auf die Polizei losgegangen wird. Da hat allerdings noch kein Polizist gebrannt, jedenfalls nicht in jenem Video zu sehen.
    Geändert von Inaktiver User (01.11.2014 um 23:00 Uhr)

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    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, diese Entwicklung ist wirklich sehr unschön. Und auch wenn das keiner so recht hören zu wollen scheint: In der Ukraine lief es vom Prinzip her genauso. Auch dort standen Bürger und Radikale erst mal SEite an SEite.
    Nur leider gibts absolut keine Hinweise, dass das in Deutschland bisher so ist. Und grundsätzlich finde ich auch, dass die Ukraine-Diskussion hier nicht auch noch weitergeführt werden muss, dafür gibts mindestens zwei andere Stränge.

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    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Die "Demonstrationen" in Hamburg und Berlin sind übrigens schon wieder abgesagt worden.

    Berlin: Hooligan-Demo am Brandenburger Tor abgesagt - Inland - FAZ

  6. Inaktiver User

    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Nur leider gibts absolut keine Hinweise, dass das in Deutschland bisher so ist. Und grundsätzlich finde ich auch, dass die Ukraine-Diskussion hier nicht auch noch weitergeführt werden muss, dafür gibts mindestens zwei andere Stränge.
    Z.B. hier wird von einer Facebookseite von SAt 1 berichtet, daß es viele Stimmen mit Verständnis für eine Demonstration gegen Salafisten gibt, ohne daß man die Hooligans erwähnt. Das Gespräch ging um Köln, die Kommentare bezogen sich darauf.
    Hier:
    Frühstücksfernsehen - Video - Talk: Hat die politische Mitte versagt? - Sat.1
    und hier noch ein Teil:
    Frühstücksfernsehen - Video - Talk: Eskalation der Gewalt - Sat.1

    Warum schreibst Du eigentlich "leider"?


    Die Ukraine ist hier insofern Thema, als sie natürlich voneinander abgucken und lernen, und die Ukraine ein besonders drastischer Anschauungsunterricht für sie war. Der "Erfolg" war ja enorm, ein politischer Umsturz mit Macht und Einflußgewinnung der Rechtsextremen.

    Und daß es eher üblich ist, sich zu vernetzen heutzutage, statt nicht, aber ausgerechnet die Rechtsextremen das nicht tun, das glaube, wer will. Schon ganz zu Anfang des Ukrainekonfliktes stand in den Medien, daß jene dort Kontakt mit jenen in Deutschland haben.

    Ich zitiere außerdem mal nur_so:
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Im ARD-Radiofeature "Nazi-Netzwerk NSU" wurde ganz gut aufgezeigt, dass die NSU keine Einzeltäter waren und dass die Naziszene europaweit vernetzt ist und dass die NSU ohne die britische, internationale "Blood&Honour"-Szene nicht möglich gewesen wäre. Und ein deutsches Vorbild gibt es doch schon: Rostock-Lichtenhagen! Da hat der Mob randaliert, die Zuschauer applaudiert und die Politik reagiert, indem sie die Asylgesetze im Sinne des Mobs ausgehöhlt hat.

    Und nun geht es auch wieder um Mitglieder-Werbung, Anschluss an die Gesellschaft und die Politik vor sich herzutreiben. .
    Das ist der Link aus dem Zitat:Nazi-Netzwerk NSU
    Geändert von Inaktiver User (02.11.2014 um 12:32 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Die "Demonstrationen" in Hamburg und Berlin sind übrigens schon wieder abgesagt worden.
    dafür wurde jetzt für den 15. November eine Demo in Hannover angemeldet...

  8. User Info Menu

    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Z.B. hier wird von einer Facebookseite von SAt 1 berichtet, daß es viele Stimmen mit Verständnis für eine Demonstration gegen Salafisten gibt, ohne daß man die Hooligans erwähnt. Das Gespräch ging um Köln, die Kommentare bezogen sich darauf.
    Hier:
    Frühstücksfernsehen - Video - Talk: Hat die politische Mitte versagt? - Sat.1
    und hier noch ein Teil:
    Frühstücksfernsehen - Video - Talk: Eskalation der Gewalt - Sat.1

    Warum schreibst Du eigentlich "leider"?


    Die Ukraine ist hier insofern Thema, als sie natürlich voneinander abgucken und lernen, und die Ukraine ein besonders drastischer Anschauungsunterricht für sie war. Der "Erfolg" war ja enorm, ein politischer Umsturz mit Macht und Einflußgewinnung der Rechtsextremen.

    Und daß es eher üblich ist, sich zu vernetzen heutzutage, statt nicht, aber ausgerechnet die Rechtsextremen das nicht tun, das glaube, wer will. Schon ganz zu Anfang des Ukrainekonfliktes stand in den Medien, daß jene dort Kontakt mit jenen in Deutschland haben.

    Ich zitiere außerdem mal nur_so:

    Das ist der Link aus dem Zitat:Nazi-Netzwerk NSU
    Ich habe auch nichts gegen eine Demonstration gegen Salafisten. Darum hat es sich aber offensichtlich bei der "Schlacht in Köln" gar nicht gehandelt. Also dieser Gewaltexzess hat dem Ansinnen der Rechten um Ausbreitung in bürgerliche Schichten nun eindeutig geschadet und nicht genutzt.

    Und die Vernetzung von Rechtsextremen ist natürlich bekannt. Das hat aber ja nichts mit der speziellen Situation in der Ukraine zu tun. Der NSU war ja nun schon lange vor der Ukrainekrise "tätig".
    Und die Rechten in der Hooliganszene sind auch nicht erst seit gestern auf dem Vormarsch.
    Geändert von DerJunge82 (02.11.2014 um 13:38 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen

    Und die Vernetzung von Rechtsextremen ist natürlich bekannt. Das hat aber ja nichts mit der speziellen Situation in der Ukraine zu tun. Der NSU war ja nun schon lange vor der Ukrainekrise "tätig".
    Und die Rechten in der Hooliganszene sind auch nicht erst seit gestern auf dem Vormarsch.
    Mal anders gefragt: Glaubst Du, daß diese Rechtsextremen 'Erfolg' haben wollen? Also gerne Macht und Einfluß? Und glaubst Du, was nun vielerorts gesagt wird, daß sie das mit diesen Mitteln erreichen wollen (Akzeptanz durch Benutzen von politischen Themen, die ihnen gesellschaftliche Anerkennung bringen sollen)?

    Denn genau dafür war das Vorgehen und die politische Reaktion darauf in der Ukraine der Anschauungsunterricht.


    Der NSU war ja nun schon lange vor der Ukrainekrise "tätig".
    Und die Rechten in der Hooliganszene sind auch nicht erst seit gestern auf dem Vormarsch.
    Wenn man davon ausgeht, daß das Interesse, das Ziel, Macht und Einfluß sind, - das hat sie da nicht weitergebracht. Das Vorgehen in der Ukraine aber schon. Und jetzt geschieht hier Vergleichbares. Hier wird es ja auch erkannt, daß das so ist. Man sollte aber auch die Ursachen dafür erkennen, - und wenigstens jetzt abstellen, meiner Meinung nach. Weil man es sonst auf der einen SEite bekämpft, auf der anderen wieder anfacht.
    Geändert von Inaktiver User (02.11.2014 um 13:55 Uhr)

  10. User Info Menu

    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    In der Ukraine lief es vom Prinzip her genauso.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Ukraine ist hier insofern Thema, als sie natürlich voneinander abgucken und lernen,
    Die Ukraine ist hier nicht das Thema, auch wenn Du mit allen Mitteln versuchst, eine Verbindung herzustellen zwischen den rechten Hooligans in Deutschland und Protestlern auf dem Maidan.

    Bitte beachte das Thema des Stranges.
    Geändert von Lukulla (02.11.2014 um 15:15 Uhr)
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

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