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  1. User Info Menu

    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Die geschichte zur absage der Berliner demo ist pikant:
    In Berlin wird es Mitte des Monats nach Polizeiangaben von Samstagabend (01.11.2014) keine Hooligan-Demonstration geben. Einem Sprecher zufolge war die Anmeldung gefälscht. Der Mann, dessen Name, Anschrift und Kontaktdaten in dem Online- Formular eingetragen waren, kommt demnach aus NRW. Er hatte bei der Polizei angerufen und gesagt, dass er keine Demonstration in Berlin angemeldet habe.

    Er sei aber aktiv bei der Initiierung der Kölner Hooligan-Demo gewesen. Am Montag will die Polizei prüfen, ob sie wegen Urkundenfälschung ermittelt.
    WDR-kurzmeldungen

    Es war also gar kein eingreifen der staatlichen seite nötig; die szene hat sich selbst ein bein gestellt.
    Die frage, die sich mir stellt: liegt eine fälschung vor, oder hat da jemand kalte füsse bekommen?
    nichts ist wie es scheint

  2. Inaktiver User

    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Die Ukraine ist hier nicht das Thema, auch wenn Du mit allen Mitteln versuchst, eine Verbindung herzustellen zwischen den rechten Hooligans in Deutschland und Protestlern auf dem Maidan.

    Bitte beachte das Thema des Stranges.
    Natürlich ist nicht die Ukraine hier das Thema. Ich sagte "insofern" ist sie ein Thema. Und meiner Meinung nach gibt es diese Verbindung. Das muß ja niemand genauso sehen, ist halt meine Meinung dazu, und ein nachvollziehbares entkräftendes Argument habe ich bisher keines gelesen. Aber ich muß meine Meinung dazu selbstverständlich trotzdem nicht kundtun, und werde es hier nicht mehr erwähnen, wenn das nicht erwünscht ist.

    Ich versuchte übrigens nicht "mit allen Mitteln" eine Verbindung herzustellen, sondern habe einen Vergleich gezogen, der m.E. auf der Hand liegt. Daß sie vernetzt sind, ist doch bekannt, das habe ich ebenfalls nicht an den Haaren herbeigezogen. Das nur noch kurz zur Erklärung, warum ich das hier im Strang angesprochen habe.


    Ich habe gehört (private Aussage von jemandem), die Hooligans hätten die Demo abgesagt, weil sie sich nicht vor den Karren der Neonazis spannen lassen wollten. Hat das noch jemand irgendwo gehört und kann das vielleicht bestätigen? Erfreulich fände ich das ja, und hätte ich, gerade von Hooligans, gar nicht erwartet.

    Ich dachte ja übrigens immer, Hooligans seien einfach Fußballfans, die nach einem verlorenen Spiel und vielleicht auch unter Alkoholeinfluß dann aggressiv werden. Das scheint so nicht zu sein. WAs sind denn genau Hooligans? Sie sollen in gewisser Weise schon politisch motiviert zu sein, entstanden aus den Thatcherschen Wirtschaftsbeschlüssen (wobe ich nicht weiß, was da war), die zu einer gewissen Verarmung in Großbritannien geführt haben soll. Also, wenn ich es richtig verstehe, verabredet man sich zum Krawallmachen, und es hat was mit Wutablassen gegen das System oder so zu tun, - kann man es so formulieren? Oder was sind eigentlich Hooligans?

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    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Das englische Wikipedia trifft es am besten:
    a person, usually young, who belongs to an informal group and commits acts of vandalism or criminal damage, starts fights, and who causes disturbances but is not a thief.
    Mitglied einer losen vereinigung, das schlägereien anfängt, dinge kaputtmacht und sich aggressiv verhält.
    Das mit dem 'kein dieb sein' kann ich nach den plünderungen im bahnhof so nicht bestätigen.

    Interessant ist, wie der begriff in Russland gebraucht wird.
    Im grunde wird damit jeder diffamiert, der sich nicht so verhält, wie der staat es wünscht. Es ist ein offizielles vergehen, das hart bestraft wird. Mit dabei sind Matthias Rust, Pussy Riot und Greenpeace.

    Auch interessant der abschnitt zur geschichte: von den ersten ausschreitungen zwischen zuschauern wurde im jahr 532 berichtet.
    nichts ist wie es scheint

  4. Inaktiver User

    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Zitat Zitat von daggy5gram Beitrag anzeigen
    Im grunde wird damit jeder diffamiert, der sich nicht so verhält, wie der staat es wünscht. Es ist ein offizielles vergehen, das hart bestraft wird. Mit dabei sind Matthias Rust, Pussy Riot und Greenpeace.
    Rust und Pussy Riots kann man ja noch nachvollziehen, wäre hier auch eine "disturbance", wenn jemand mit einem Flugzeug vor dem Kanzleramt landen will (und in der Nähe irgendwo dann auch tut, und nicht auf einem Flughafen) oder mit lebenden Tieren um sich wirft, sich Hühner in einem Supermarkt in die Vagina steckt oder in der Öffentlichkeit Geschlechtsverkehr hat, - und zumindest teilweise sogar auch in der Gegenwart von Kindern.
    Eine wichtige Frage: Für wen setzen wir uns da eigentlich ein?

    Aber Greenpeace? Laut Rasmussen arbeiten die doch mit Rußland zusammen. Hat Greenpeace allerdings dementiert.


    Aber: Ist das jetzt nicht offtopic? Es geht ja eigentlich um die, die wir Hooligans nennen. Kommt halt auf die Definition an, hier sind es wohl eher die mit den Schlägereien und so.
    Geändert von Inaktiver User (02.11.2014 um 20:20 Uhr)

  5. gesperrt

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    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es geht ja eigentlich um die, die wir Hooligans nennen. Kommt halt auf die Definition an, hier sind es wohl eher die mit den Schlägereien und so.
    Nein, "die mit den Schlägereien und Fussball" ist ungenau.

    Denn das könnten auch genauso gut die Ultras sein. Die sind allerdings verfeindet mit den Hooligans und auch erklärter Maßen politisch unterwegs und zwar im gegenteiligen Lager wie die Hooligans.

    Man muss jetzt nicht so tun als wäre das alles ja total schwammig. Das ist es nicht. Nimm 100 zufällig gewählte Hools, stell sie vor dir auf und du weißt was du hast. Und zwar sehr genau: das sind weder Pussy Riots noch Greenpeaceleute und auch keine Ottonormalos.
    Geändert von _Farmelli (03.11.2014 um 08:40 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber Greenpeace? Laut Rasmussen arbeiten die doch mit Rußland zusammen. Hat Greenpeace allerdings dementiert.
    Dafür hätte ich gern einen Beleg.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber: Ist das jetzt nicht offtopic?
    "Hooligans" in der Ukraine sind hier nicht weniger OT als "Hooligans" in Russland.

  7. Inaktiver User

    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Zitat Zitat von daggy5gram Beitrag anzeigen
    Das englische Wikipedia trifft es am besten: [ a person, usually young, who belongs to an informal group and commits acts of vandalism or criminal damage, starts fights, and who causes disturbances but is not a thief. ]
    Laut LEO bedeutet 'disturbance': Störung, Ruhestörung, Aufruhr, Belästigung.

    Mitglied einer losen vereinigung, das schlägereien anfängt, dinge kaputtmacht und sich aggressiv verhält.
    Das ist keine "disturbance".
    Anders gesagt: du erfasst nur einen Teil der angelsächsischen Wiki-Definition.


    Interessant ist, wie der begriff in Russland gebraucht wird.
    Im grunde wird damit jeder diffamiert, der sich nicht so verhält, wie der staat es wünscht. Es ist ein offizielles vergehen, das hart bestraft wird. Mit dabei sind Matthias Rust, Pussy Riot und Greenpeace.
    Die Reaktion auf Matthias Rust findest du "interessant"?
    Das wiederum finde ich interessant.

    Zur Erinnerung für die anderen User: Mathias Rust ist 1987 mit einem Flugzeug auf dem Roten Platz in Moskau gelandet.
    Er wurde wegen illegaler Einreise, Verletzung internationaler Flugverkehrsvorschriften und schweren Rowdytums zu 4 Jahren Arbeitslager verurteilt und nach 14 Monaten vorzeitig entlassen.
    Dieser Mensch lieferte laut Wikipedia übrigens weitere interessante Schlagzeilen.

    Zu Pussy Riot hat Libentia einen informativen Link eingestellt. Der Vollständigkeit halber hier nochmals verlinkt. Die Sachverhalte sind übrigens sattsam bekannt; von daher finde ich es "interessant", dass du die russische Reaktion auf diese Personen kritisierst.
    Diese "Muschis in Aufruhr" können nämlich durchaus als Hooligans bezeichnet werden, falls man der englischen Wikipedia-Definition folgt ("disturbance").
    Und wenn wir schon bei diesen ebenso dämlichen wie fotogenen Pseudo-Heldinnen sind: auch in Großbritannien oder USA hätten sie unter der Überschrift "anti-social behaviour" massive Unannehmlichkeiten bekommen.

    Was Greenpeace betrifft - Russland ist nicht das einzige Land, mit dem die sich "zoffen". Mit Japan und Frankreich gab es auch schon massiven Ärger.


    Ich ziehe übrigens die Definition des deutschen Wikipedia-Eintrags vor:
    Mit Hooligan (engl. „Rowdy“, „Rabauke“) wird im deutschen Sprachgebrauch eine Person bezeichnet, die vor allem im Rahmen bestimmter Großereignisse wie beispielsweise Fußballspielen durch aggressives Verhalten auffällt. Der Duden, der den Begriff 1991 aufnahm, definiert Hooligan als „meist im Gruppenverband auftretender Jugendlicher, dessen Verhalten von Randale und gewalttätigen Übergriffen bei öffentlichen Veranstaltungen (z. B. Fußballspielen) gekennzeichnet ist“.

    "Intereressant" ist hier, dass die englische und die deutsche Wikipedia-Definition stark voneinander abweichen ("disturbance"). Ebenfalls interessant ist der englische Begriff der anti-social behaviour, der ganz hervorragend mit der englischen "Hooligan"-Definition sowie mit dem entsprechenden russischen Straftatbestand ("Rowdytum") harmonieren dürfte.


    Weshalb ich das schreibe?
    Weil ich finde, dass hier so manche/r einäugig durch die Welt läuft und es nicht einmal merkt.
    Geändert von Inaktiver User (03.11.2014 um 09:50 Uhr)

  8. Inaktiver User

    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was Greenpeace betrifft - Russland ist nicht das einzige Land, mit dem die sich "zoffen". Mit Japan und Frankreich gab es auch schon massiven Ärger.
    ....
    Das ist richtig.
    Mit Japan "zofften" sie sich wegen illegalen Walfanges.
    Mit Frankreich, dessen Geheimdienst in den 1980er Jahren ein Schiff von Greenpeace versenkte (ein Greenpeace-Fotograf ertrank bei dieser Aktion), das mit Aktivisten zum Mururoa-Atoll aufbrechen sollte, um dort gegen die französischen Atomtests zu protestieren, "zoffen" sie sich wegen veralteter und entsprechend unsicherer Atomkraftwerke.

  9. Inaktiver User

    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dafür hätte ich gern einen Beleg.
    Nato-Generalsekretär Rasmussen sieht beim Streitthema Fracking eine gezielte russische Kampagne am Werk. Zusammen mit NGOs wie Greenpeace arbeite der Kreml daran, Europas Abhängigkeit von russischem Gas zu sichern.
    "Was rauchen die?": Nato sieht russische Fracking-Verschwörung - n-tv.de

    Und hier das Dementi:
    Was können Sie zu den Vorwürfen Rasmussens sagen? Sind die überhaupt ernst zu nehmen?
    "Rasmussen versucht die Zivilgesellschaft zum Teil als ausländische Agenten hinzustellen und das ist natürlich ein starkes Stück für einen Vertreter des dänischen Staates!"

    Weiterlesen: Rasmussen bezichtigt Greenpeace der Kollaboration mit Russland gegen Fracking - Nachrichten - Politik - Stimme Russlands

    Wenn Dir das für ein Dementi zu undeutlich ist, im ersten Link heißt es von einem Sprecher von Greenpeace dazu: "absurd" und ""Was rauchen die im Nato-Hauptquartier?"?"

  10. gesperrt

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    AW: Hooligans und Rocker als selbst ernannte Salafistenjäger

    Vielleicht sollte man das Forum umbenennen? Irgendwas mit "Russland, gegen Nato und die Mainstreampresse" oder so.


    Ich finde den Titel "Politik und Tagesgeschehen" inzwischen irreführend.

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