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    AW: Inzestverbot - Novellierung des Paragraphen 173?

    Wenn man ein Geschwister kennenlernt komplett ohne zu wissen, dass es mein Geschwister ist, dann ist der Inzest nicht strafbar - bis zu dem Zeitpunkt zu dem man die Tatsache erfährt.
    Und ab diesem Zeitpunkt passiert dann was? Die Geschwister bzw. ev. schon Eltern müssen sich trennen, die Kinder ins Heim, wenn die Geschwister an ihrer Beziehung festhalten? Die Geschwister ins Gefängnis? Was soll das denn? Wer bitte will das durchsetzen? Ach so, ich vergaß - das wurde ja schon durchgesetzt in dem betreffenden fall - Unglaublich finde ich das!!!
    Bevor man anfängt zu reden, könnte man sich überlegen:
    Ist es wichtig?
    Ist es wahr?
    Und ist es besser, als die Stille?


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    AW: Inzestverbot - Novellierung des Paragraphen 173?

    Ich hätte nicht damit gerechnet, dass eugenische Argumente heute noch eine Rolle spielen. Wir leben in einer Gesellschaft mit Pränataldiagnostik und reproduktiver Selbstbestimmung. Die Verantwortung über die Geburt eines möglicherweise behinderten Kindes liegt bei den Eltern.

    Hehre Worte. Man kann ihnen sofort zustimmen. Ja, wunderbar, die Verantwortung liegt bei den Eltern. Was nur zum Teil stimmt, denn viele der Kinder, die schwer behindert sind, leben im Heim und dann hat der Staat die Verantwortung, abgesehen, davon, dass sowohl die Pflege zuhause als im Heim vom Staat bezahlt und/oder in weiten Teilen bezuschusst wird. Es ist also de facto keine wirklich komplette Verantwortung.

    Und schon wieder vermisse ich ein einziges Wort des Mitglied des Ethikrates über die Kinder. Kein Wort, kein Gedanke. Es geht nur um die Eltern, deren Leben, deren Sexualität.

    Kein Mensch fragt das Kind, ob es gerne auf der Welt ist, wie es sich anfühlt, ein Leben lang Schmerzen zu haben, seelische und körperliche.

    Kein Mensch kümmert sich danach um die Kinder. Sie werden irgendwie versorgt und müssen sehen, wie sie leben.

    Angesichts dessen, was in Deutschland alles nicht erlaubt ist, sind diese Worte wirklich zynisch:
    Wir leben in einer Gesellschaft mit Pränataldiagnostik und reproduktiver Selbstbestimmung.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  3. gesperrt

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    AW: Inzestverbot - Novellierung des Paragraphen 173?

    Du kannst aber leider nicht bestimmen wie Kinder aufwachsen. Du kannst auch nicht festlegen wie das zu erfolgen hat.

    Du gehst davon aus, dass es diesem Kindern schlecht geht. Also geht es anderen Kindern aus anderen Umständen immer gut?

    Wie schon mehrmals
    erwähnt, du sprichst behinderten Menschen ihre Lebensqualität ab und ihr Recht auf Dasein.

  4. Inaktiver User

    AW: Inzestverbot - Novellierung des Paragraphen 173?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Ich hätte nicht damit gerechnet, dass eugenische Argumente heute noch eine Rolle spielen. Wir leben in einer Gesellschaft mit Pränataldiagnostik und reproduktiver Selbstbestimmung. Die Verantwortung über die Geburt eines möglicherweise behinderten Kindes liegt bei den Eltern.


    Und schon wieder vermisse ich ein einziges Wort des Mitglied des Ethikrates über die Kinder. Kein Wort, kein Gedanke. Es geht nur um die Eltern, deren Leben, deren Sexualität.
    Natürlich hat sich der Ethikrat zu den Kindern geäußert. Und zwar, indem er sich von eugenischen Argumenten distanziert und sinngemäß sagt: Diese Kinder haben eine Existenzberechtigung, ebenso wie alle anderen auch. Dahinter steckt ein bestimmtes Menschenbild, nämlich das des Menschen, der ein Individuum ist und ein Recht hat zu existieren, auch wenn er eben nicht bestimmten Idealvorstellungen entspricht.

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Kein Mensch fragt das Kind, ob es gerne auf der Welt ist, wie es sich anfühlt, ein Leben lang Schmerzen zu haben, seelische und körperliche.
    Hattest Du schon einmal Kontakt mit behinderten Kindern?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Kein Mensch kümmert sich danach um die Kinder. Sie werden irgendwie versorgt und müssen sehen, wie sie leben.


    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Angesichts dessen, was in Deutschland alles nicht erlaubt ist, sind diese Worte wirklich zynisch:
    Wir leben in einer Gesellschaft mit Pränataldiagnostik und reproduktiver Selbstbestimmung.
    Angesichts dessen, was früher in Deutschland verboten war, sind diese Worte absolut zutreffend. "Reproduktive Selbstbestimmung" bedeutet unter anderem nämlich, dass geistig behinderte Frauen nicht mehr zwangssterilisiert werden dürfen. Es bedeutet auch, dass man ihre Kinder nicht mehr zwangsweise abtreiben darf. Und dass sie Beziehungen führen und heiraten dürfen.

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    AW: Inzestverbot - Novellierung des Paragraphen 173?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Kein Mensch fragt das Kind, ob es gerne auf der Welt ist, wie es sich anfühlt, ein Leben lang Schmerzen zu haben, seelische und körperliche.
    Im umgekehrten Fall fragt auch keiner. Die Alternative zum Leid der Kinder ist schließlich ihre Nicht-Existenz.

  6. Inaktiver User

    AW: Inzestverbot - Novellierung des Paragraphen 173?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    [COLOR="#0000CD"] Ja, wunderbar, die Verantwortung liegt bei den Eltern. Was nur zum Teil stimmt, denn viele der Kinder, die schwer behindert sind, leben im Heim und dann hat der Staat die Verantwortung, abgesehen, davon, dass sowohl die Pflege zuhause als im Heim vom Staat bezahlt und/oder in weiten Teilen bezuschusst wird. Es ist also de facto keine wirklich komplette Verantwortung.
    da stimme ich dir zu.

    und mich erstaunt, wie selbstverständlich meist nicht MITbetroffene hier nach dem staat schreien.
    von der angeblichen lebensqualität ganz zu schweigen.

  7. Moderation

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    AW: Inzestverbot - Novellierung des Paragraphen 173?

    Zitat Zitat von marylin Beitrag anzeigen
    Und ab diesem Zeitpunkt passiert dann was? Die Geschwister bzw. ev. schon Eltern müssen sich trennen, die Kinder ins Heim, wenn die Geschwister an ihrer Beziehung festhalten? Die Geschwister ins Gefängnis?
    So sieht er aus, dieser alte Ansatz, mit dem niemand geholfen ist außer ein paar Moralikern, die sich ob der Gesetzeslage besser fühlen, warum auch immer. Denn erwiesenermaßen schützt die Lage vor gar nix, sondern schafft nur psychisches Elend.

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    viele der Kinder, die schwer behindert sind, leben im Heim und dann hat der Staat die Verantwortung, abgesehen, davon, dass sowohl die Pflege zuhause als im Heim vom Staat bezahlt und/oder in weiten Teilen bezuschusst wird. Es ist also de facto keine wirklich komplette Verantwortung.
    Der Anteil von Geschwisterkindern in solchen Einrichtungen ist verschwindend gering. Die größte Teil kommt aus ganz unbeanstandeten Familien, die der Pflege und Betreuung nicht gewachsen sind oder ihre Kinder dort besser aufgehoben und gefördert sehen.

    So wenig du Eltern, die nicht miteinander verwandt sind, vorschreiben kannst, bei einer bekannten Behinderung abzutreiben, so wenig geht das bei Geschwistern. Eugenik ist ein Minenfeld. Ein deutscher Ethikrat wird sich hüten, es zu betreten. Völlig zu recht, wie ich finde. Es kann niemals die Entscheidung anderer sein, ein Leben lebenswert zu befinden. Das haben die Eltern zu bestimmen.

    Kein Mensch kümmert sich danach um die Kinder. Sie werden irgendwie versorgt und müssen sehen, wie sie leben.
    Wenn die Zahlen stimmen, kommen immerhin 60 bis 80 Prozent dieser Kinder gesund zur Welt.
    Und wenn nicht:Kennst du denn viele Einrichtungen, wo man sich um (behinderte) Kinder kümmert? Es leben viele glückliche Leute dort. Du solltest mal hingehen und auch mit behinderten Kindern und Erwachsenen sprechen und ihnen all deine Fragen stellen. Und auch den Betreuenden, die sich bei den wenigsten ihrer Schützlinge wünschen, sie wären nie geboren worden.
    Außerhalb dieser Gruppe kann das niemand beurteilen.

    Nicht alle Kinder wachsen dort glücklich auf, aber viele. Und unter all den Bedingungen, in denen Kinder auf der Welt groß werden, halte ich solche Heime nicht für die schlechtesten.
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


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  8. User Info Menu

    AW: Inzestverbot - Novellierung des Paragraphen 173?

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Es kann niemals die Entscheidung anderer sein, ein Leben lebenswert zu befinden. Das haben die Eltern zu bestimmen.
    Nein, Ausserdem passiert das täglich, dass andere darüber bestimmen, was ein lebenswertes Leben ist und wo das ist. Das Jugendamt zum Beispiel. Das Gericht. Die Ärzte. Usw.
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    Kari Bremnes

  9. Moderation

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    AW: Inzestverbot - Novellierung des Paragraphen 173?

    Ich meinte Abtreibung, Lukulla.
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


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  10. Inaktiver User

    AW: Inzestverbot - Novellierung des Paragraphen 173?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Nein, Ausserdem passiert das täglich, dass andere darüber bestimmen, was ein lebenswertes Leben ist und wo das ist. Das Jugendamt zum Beispiel. Das Gericht. Die Ärzte. Usw.


    Was meinst Du denn konkret damit? Kann es sein, dass Du den Begriff des "lebensunwerten Lebens" nicht kennst?

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