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    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Nun hör doch auf Panik zu schieben.
    Keine Sorge, ich habe keine Panik, sondern eine nüchterne Betrachtung auf die Dinge.
    Natürlich war das mit den 200Tagen metaphorisch gemeint, aber es verdeutlicht die Gefahr, die auch Europa oder die westliche Welt betrifft. Warum sollten die IS, die einen islamischen Staat ausrufen möchten, sich auf Berge im Nordirak und ein paar Täler in Syrien und strategische Punkte wie Flughäfen, Brücken, Staudämme, Ölfabriken etc. beschränken. Wenn sie nur Lust dazu hätten, sich es einzurichten in einem überschaubaren Gebiet, dann könnten sie fast jetzt schon aufhören zu kämpfen. Das ist aber nicht ihr Ziel.

    Ihr Ziel ist die Machtübernahme. Anders als Al Kaida wollen sie den Westen nicht durch Terroranschläge schaden, sondern ihn erobern.

    Diese Einschätzung wird von vielen Nichtexperten und Experten und Politikern geteilt.

    Und ich meinte natürlich nicht, das es Erdogan gelegen kommen könnte, wenn alle Türken ermordest würden, sondern wenn ISIS die Türkei angreift.
    Das habe ich soweit schon verstanden, aber warum käme ihm das gelegen?


    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Es reichen aber u.U. einige hundert "Rückkehrer" jeweils in GB, Frankreich, Deutschland, um ggf. erhebliche Unruhe und evtl. auch Sicherheitsprobleme zu schaffen.

    lg lenita
    Unruhe? Sicherheitsprobleme? Das dürfte eine sehr unzutreffende Bezeichnung sein für das, was IS plant.

    Insgesamt scheinen erst jetzt der Westen und mittlerweile die arabischen Länder zu begreifen, was für eine Hydra sich da breit macht.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  2. Inaktiver User

    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Ihr Ziel ist die Machtübernahme. Anders als Al Kaida wollen sie den Westen nicht durch Terroranschläge schaden, sondern ihn erobern.
    Hamed Abdel-Samad hat das hier gut beschrieben.

    Trotzdem glaube ich nicht, dass sie in Europa einfach durchmarschieren könnten. Man darf nicht vergessen, dass im Irak und in Syrien ein Großteil der sunnitischen Bevölkerung diesen Wahnsinn indirekt mit trägt, weil sie sich unter der religiösen Knute Sicherheit erhoffen.

    Äußerst fragwürdig ist die Rolle der Türke: Sie lässt die Tausenden von fanatisierten Europäern, die als freiwillige Krieger mit mischen wollen, ungehindert durchziehen.

    Der Türkei passt die Rolle der Kurden im Nordirak überhaupt nicht, denn in ihren eigenen kurdischen Gebieten rumorte es schon vor Jahrzehnten. Kann sich noch jemand daran erinnern, dass türkische Kurden unter ihrem Führer Öcalan eine deutsche Autobahn blockierten?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Insgesamt scheinen erst jetzt der Westen und mittlerweile die arabischen Länder zu begreifen, was für eine Hydra sich da breit macht.
    Ja. Und wie wenig kompatibel die Kulturen und Gesellschaften im Orient und im Okzident sind.

    Ich finde es schrecklich, zu sehen, wie viele junge Flüchtlinge im Mittelmeer ertrinken. Aber ich wünsche mir nicht, dass die Zahl der Araber in Europa deutlich zunimmt, denn die Konflikte wären vorprogrammiert.

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    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Ihr Ziel ist die Machtübernahme. Anders als Al Kaida wollen sie den Westen nicht durch Terroranschläge schaden, sondern ihn erobern.

    Diese Einschätzung wird von vielen Nichtexperten und Experten und Politikern geteilt.
    Für die Einschätzung, daß die Machtphantasien über die Errichtung eines "Gesamtkalifates" für die islamische Welt hinausgehen, hätte ich doch gerne eine Quelle.

    Einstweilen dürften das dann doch Großḿachtphantasien sein, die von der Realität deutlich entfernt sind.
    Den Unterschied zu Qaida-Gruppierungen sehe ich eher in einer stärkeren Brutalisierung auch gegenüber Muslimen und dem aktiven Betreiben administrativer Strukturen in den zermürbten Regionen, wo "Übernahmen" bislang möglich waren.

    Allerdings hätte ich nicht gerne IS-Veteranen als Nachbarn.
    Ich meine, es ist schon ein Unterschied, ob jemand fleißig in die Moschee rennt, um einen radikalen Prediger zu hören oder ob er tatsächlich schon vielfach getötet hat.

    lg lenita

  4. Inaktiver User

    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Für die Einschätzung, daß die Machtphantasien über die Errichtung eines "Gesamtkalifates" für die islamische Welt hinausgehen, hätte ich doch gerne eine Quelle.
    Hast du meinen verlinkten Artikel gelesen?

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    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hamed Abdel-Samad hat das hier gut beschrieben.
    Ja, sehr guter Artikel, danke.

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Für die Einschätzung, daß die Machtphantasien über die Errichtung eines "Gesamtkalifates" für die islamische Welt hinausgehen, hätte ich doch gerne eine Quelle.
    ZEIT: Und IS soll sie befreien? Wie können sie an diese kleine Armee glauben?

    Abdel-Samad: Weil schon der Prophet Mohammed mit einer Armee ganz Arabien besiegte. Dieser alte Traum wird jetzt im Irak und in Syrien wiederbelebt: eine kleine Armee, die durchmarschiert wie ein heißes Messer durch Butter schneidet. ..

    IS-Kämpfer orientieren sich streng an der Tradition, wenn sie Ungläubige hinrichten, wenn sie eine Stadt erobern, wenn sie in eroberten Gebieten eine Ansprache halten. Die Tradition ist bindend nicht nur für Fundamentalisten, sondern auch für ganz normale Muslime. Deshalb kann eine Gruppe von 8.000 bis 20.000 Kämpfern durchmarschieren und Verbündete finden. Weil viele Menschen einen alten Traum hegen.

    Es gibt bei IS Muslime – darunter Ägypter, Europäer, Deutsche –, die in ihren Heimatländern ein Niemand waren. Jetzt werden sie Statthalter in einer kleinen Stadt im Irak und herrschen wie Sultane. Sie können begnadigen oder hinrichten. Sie sind Herren über Leben und Tod. Welch eine Macht!

    Abdel-Samad: Kurzfristig nicht. Es stehen demnächst keine islamischen Armeen vor Wien oder Rom. Wir müssen jedoch fürchten, dass die Eroberungsideologie auch die Golfstaaten erfasst. Dort gibt es Zugang zu Geldströmen und modernen Waffen. Für gefährlich halte ich auch salafistische Strukturen in Europa, die den Rückkehrern aus dem Irak Zuflucht bieten können. Fundamentalisten im Westen infizieren junge Leute mit ihrer Ideologie und hetzen sie gegen die eigenen Gesellschaften auf. Das geschieht seit Jahren. Und wir schauen weg.


    Das Gespräch ist sehr aufschlussreich, es lohnt sich, das in voller Länge zu lesen.
    Körperlich Distanz
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    Kari Bremnes

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    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Keine Sorge, ich habe keine Panik, sondern eine nüchterne Betrachtung auf die Dinge.
    Natürlich war das mit den 200Tagen metaphorisch gemeint, aber es verdeutlicht die Gefahr, die auch Europa oder die westliche Welt betrifft.
    Sorry. Nüchterne Betrachtungsweise und 'in 200 Tagen könnens vor der Tür stehen' passt nicht zusammen, verdeutlicht auch keine reale Gefahr, sondern irrationale Ängste.

    Gleiches gilt für die heraufbeschworene Gefahr von Unruhen im Westen, wofür man schon ein paar mehr als ein paar Hundert Hardcore-Anhänger* braucht. Damit bekommt man ja nichtmal eine auffällige Demo wenn die sich alle an einem Ort befinden.


    *Nicht gleichzusetzen mit Moslems.

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    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    wofür man schon ein paar mehr als ein paar Hundert Hardcore-Anhänger* braucht. Damit bekommt man ja nichtmal eine auffällige Demo wenn die sich alle an einem Ort befinden.
    Für auch größere Sprengstoffattentate reicht im Zweifel ein wildentschlossener Einzelner - ob an einem Bahnhof, in der U-Bahn, auf einem Weihnachtsmarkt etc.
    Solange die IS-Leute und andere ähnliche Bewegungen in ihrem Vormarsch nicht deutliche Mißerfolge einstecken, gehe ich zudem davon aus, daß "Veteranen" in der Lage sind, in ihrem Umfeld sowohl aktive Kämpfer als auch Sympathisanten/Unterstützer zu rekrutieren.

    Das kann schon andere Dimensionen annehmen als in den letzten ca. 10 Jahren, ich erinnere mal an die Attentate in den Nahverkehrszügen von Madrid (2004) und der U-Bahn von London (2005?).

    lg lenita

  8. Moderation

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    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Ansonsten: ist das nicht mehr oder weniger schon seit Jahren Realität?
    Da könntest du schon recht haben. Aber es gibt keine Verfassungs- und Vertragsbasis für einen eigenständigen Status mit zentraler Verwaltung. Alle Rechte liegen bisher in Bagdad.

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Damit die IS nicht in die Türkei einfällt und dort alle ermordet?
    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Dafür könnte Erdogan aber selber sorgen.
    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Auch das verstehe ich nicht. Erdogan ermordet selber?
    Entschuldige, Lukulla. Ich saß gerade davor und habe trotz ernster Thematik schallend gelacht. Dass meine Antwort so aufgefasst werden könnte, sehe ich jetzt auch. Gemeint war aber nur der erste Teil deines Posts: Erdogan könnte dafür sorgen, dass der "IS nicht in die Türkei einfällt".

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Äußerst fragwürdig ist die Rolle der Türke: Sie lässt die Tausenden von fanatisierten Europäern, die als freiwillige Krieger mit mischen wollen, ungehindert durchziehen.
    Noch ärger in meinen Augen, dass sie das Öl durchlassen, mit dem der IS klotzig Geld verdient und sich weiter aufrüsten kann.

    (Zum Kirchenbann: Aus der Kirche ausgeschlossen werden bedeutet nicht, kein Christ mehr sein zu können oder dürfen.)
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


    Deutsche Tugenden: „Pünktlich wie die Deutsche Bahn, ehrlich wie die Deutsche Bank und sauber wie VW.“
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    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Für auch größere Sprengstoffattentate reicht im Zweifel ein wildentschlossener Einzelner - ob an einem Bahnhof, in der U-Bahn, auf einem Weihnachtsmarkt etc.
    Solange die IS-Leute und andere ähnliche Bewegungen in ihrem Vormarsch nicht deutliche Mißerfolge einstecken, gehe ich zudem davon aus, daß "Veteranen" in der Lage sind, in ihrem Umfeld sowohl aktive Kämpfer als auch Sympathisanten/Unterstützer zu rekrutieren.

    Das kann schon andere Dimensionen annehmen als in den letzten ca. 10 Jahren, ich erinnere mal an die Attentate in den Nahverkehrszügen von Madrid (2004) und der U-Bahn von London (2005?).

    lg lenita
    Terrorismus und "grosse Unruhen" sollte man schon differenzieren wollen.

  10. Inaktiver User

    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Terrorismus und "grosse Unruhen" sollte man schon differenzieren wollen.
    Letzteres kann aus ersterem entstehen.

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