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    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Da steht 30.000 Soldaten der Armee hätten Mossul im Juni mehr oder weniger kampflos ca. 800 IS-Kämpfern überlassen.
    Samt modernster amerikanischer Ausrüstung.
    Das möchte man wohl auch nicht aktuell wiederholen.

    ok, das finde ich auch verständlich.

    Aber was genau ist gegen die IS im Rest des Iraks getan, wenn das nördliche Kurdengebiet mit dt. Waffen verteidigt wird?

    Und was wird getan um eine irakische Regierung regierungsfähig zu machen, damit sie der IS standhalten?

  2. gesperrt

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    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Der zweite wichtige Punkt sind die Flüchtlinge. Der Strom Richtung Europa und gerade nach Deutschland wird immer weiter zunehmen, wenn wir den Menschen da unten nicht helfen.
    Ich stelle nicht in Frage den Menschen zu helfen. Ich stelle das "wie" in Frage, weil mir der langfristige Nutzen nicht einleuchtet, den mir auch irgendwie keiner erklären kann.

    Wenn es der Bundesregierung an nachhaltigen Lösungen gelegen wäre, müsste da ja ein breites Bündnis mit vielen anderen geben. Von dem hör und seh ich allerdings nichts.

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    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Ich stelle nicht in Frage den Menschen zu helfen. Ich stelle das "wie" in Frage, weil mir der langfristige Nutzen nicht einleuchtet, den mir auch irgendwie keiner erklären kann.

    Wenn es der Bundesregierung an nachhaltigen Lösungen gelegen wäre, müsste da ja ein breites Bündnis mit vielen anderen geben. Von dem hör und seh ich allerdings nichts.
    Wenn die Fanatiker vor dir stehen und dich wahlweise köpfen, steinigen oder erschießen wollen, dann stellt sich die Frage nach Langfristigkeit nicht.
    Grundsätzlich hast du natürlich recht, aber wenn das Haus brennt dann muss erstmal gelöscht werden.

    Und ich bin wahrlich kein Freund dieser Bundesregierung, aber das da kein Interesse an nachhaltigen Lösungen besteht, glaube ich nicht.

  4. Inaktiver User

    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    zusätzliche Flammenwerfer zu liefern, dürfte aber dennoch nicht die Strategie der Wahl sein.

    gruss, barbara
    Um bei der plakativen Darstellung zu bleiben ... es ist gängige Praxis (z.B. bei großen Waldbränden) das Feuer mit einem Gegenfeuer zu bekämpfen, wenn es keine Möglichkeit zum löschen gibt.

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    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Vielleicht ein kleiner Hoffnungsschimmer ist der neue Premierminister im Irak.

    Irak: Schiit Haider al-Abadi wird Regierungschef - SPIEGEL ONLINE

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    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen

    Aber was genau ist gegen die IS im Rest des Iraks getan, wenn das nördliche Kurdengebiet mit dt. Waffen verteidigt wird?

    Und was wird getan um eine irakische Regierung regierungsfähig zu machen, damit sie der IS standhalten?
    Zu 1: noch nicht viel, vielleicht hofft man, daß die Kurden die Region um Mossul zurückgewinnen und die Region um Kirkuk halten können.

    Zu 2: es gab wohl erheblichen Druck seitens der USA, die Regierung Maliki auszutauschen, um mit neuen Personal die Interessen der irakischen Sunniten stärker zu berücksichtigen und einzubinden.
    Eine gewisse Dreiteilung des Irak ist seit dem Sturz von Saddam ja schon länger zu beobachten.

    Man hat schon den Eindruck, daß vielerorts in der arabisch-islamischen Welt, dann, wenn der bleierne Deckel eines "eisernen Regimes mit hartem Obermacker" wegfällt, sich die Bevölkerung eher nach ethnischen/religiösen oder gar tribalen Kriterien sortiert und eben nicht nach nationalen.
    Leider ist das offenbar auch ein guter Nährboden für religiöse Fanatiker.
    Ich will damit nicht sagen, daß Demokratie dort nicht möglich ist, aber jedenfalls bleiben vielleicht nicht alle Staaten innerhalb der kolonial gezogenen Grenzen in der bisherigen Form erhalten.

    lg lenita

  7. gesperrt

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    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Um bei der plakativen Darstellung zu bleiben ... es ist gängige Praxis (z.B. bei großen Waldbränden) das Feuer mit einem Gegenfeuer zu bekämpfen, wenn es keine Möglichkeit zum löschen gibt.
    ja, aber wenn das getan wird, dann gezielt und koordiniert, innerhalb eines Plans. Und nicht indem die Flammenwerfer einfach plusminus in Richtung des Feuers geworfen werden, und wer immer als erster dort ist (Tip: die Brandstifter) sammelt sie auf.

    gruss, barbara

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    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    wer immer als erster dort ist (Tip: die Brandstifter) sammelt sie auf.
    Ach so, die jesidischen Kurden sind selbst schuld, weil sie die IS-Leute nicht freudig empfangen haben, nicht umstandlos zu konvertieren bereit waren und die Frauen sich nicht selbst als Kriegsbeute angeboten haben...

    Was folgt aus diesen Überlegungen: hätten die USA schon 2012 (oder so) in Syrien gegen islamistische Kämpfer vorgehen sollen - damals war noch von El Nusra/Qaida etc. die Rede?

    lg lenita
    Geändert von lenita (24.08.2014 um 13:38 Uhr)

  9. gesperrt

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    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Grundsätzlich hast du natürlich recht, aber wenn das Haus brennt dann muss erstmal gelöscht werden.
    aha…griffige Formulierungen.

    und wie genau wird die Ausbreitung der IS in Syrien, restlicher Irak, Lybanon von Waffenlieferungen der Budnesregierung gelöscht?

    Die Kurden kämpfen nicht außerhalb ihres kleinen nördlichen autonomen Gebiets.

  10. Inaktiver User

    AW: Der Terror der ISIS im Irak. Was muss Europa und USA tun?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    ja, aber wenn das getan wird, dann gezielt und koordiniert, innerhalb eines Plans. Und nicht indem die Flammenwerfer einfach plusminus in Richtung des Feuers geworfen werden, und wer immer als erster dort ist (Tip: die Brandstifter) sammelt sie auf.

    gruss, barbara
    Wie gesagt, Waffenlieferungen in ein Kriegsgebiet ist sicher nicht die erste Wahl.
    Das Problem ist doch aber das es erfahrungsgemäß ziemlich lange dauert z.B. im Rahmen der UN Koalitionen zu schmieden und eine einheitliche Vorgehensweise zu entwickeln, grade wenn es so viele unterschiedliche Interessen und Ansprüche unter einen Hut zu bringen gilt.

    Der andere Punkt ist, wie sollte denn so ein gemeinsames Vorgehen überhaupt aussehen?
    Konsens scheint zu sein, dass man die IS leider nur mit Gewalt aufhalten kann.
    Die wenigsten Regierungen werden lust (und den nötigen Rückhalt in der eigenen Bevölkerung) haben dort mit eigenen Truppen einzugreifen.

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