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  1. Inaktiver User

    AW: Testlabor Westafrika?

    Wer sich für die Entwicklung und Projektionen interessiert, findet hier eine interaktive Karte

  2. Inaktiver User

    AW: Testlabor Westafrika?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich finde nicht, dass es passt. Aus Sicht eines homöopathisch arbeitenden Arztes, der Krankheit anders beurteilt als es Allopathen tun, macht es Sinn, beispielsweise Arsenicum Album oder Lachesis anzuwenden, wenn die Symptome, die der Patient zeigt, zu diesen Mitteln passen.
    Es passt deshalb, weil die Homöopathen dort die Wirksamkeit ihrer Therapie nachweisen wollten - was ihnen im Labor bislang nicht gelang. Testlabor: Realität in Afrika.

  3. Inaktiver User

    AW: Testlabor Westafrika?

    @pars_pro_toto

    Es passt deshalb, weil die Homöopathen dort die Wirksamkeit ihrer Therapie nachweisen wollten - was ihnen im Labor bislang nicht gelang. Testlabor: Realität in Afrika.
    Ich wollte ja erst schreiben: Wenn's den Patienten hoffentlich hilft, wäre es ja in Ordnung. Ich habe nun den ganzen Text Deines Links "mühevoll überflogen". Habe ich das richtig verstanden, sie durften keine Homöopathie anwenden?

  4. Inaktiver User

    AW: Testlabor Westafrika?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es passt deshalb, weil die Homöopathen dort die Wirksamkeit ihrer Therapie nachweisen wollten - was ihnen im Labor bislang nicht gelang. Testlabor: Realität in Afrika.
    Das müssen sie doch gar nicht und können sie auch nicht.

    Es gibt keine Verfahren, die Homöopathie zu einer wissenschaftlich anerkannten Größe machen können, da der Ansatz ein völlig anderer ist. Es ist unmöglich, Vergleichbarkeit herzustellen, wenn Du das Medikament, in diesem Falle also Mittel, nicht nach der Erkrankung, sondern nach der Befindlichkeit des Individuums auswählst.

    Es wird letztlich immer darauf hinaus laufen, dass der Patient entscheiden muss, welchen Weg er einschlagen möchte.

  5. Inaktiver User

    AW: Testlabor Westafrika?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    @pars_pro_toto



    Ich wollte ja erst schreiben: Wenn's den Patienten hoffentlich hilft, wäre es ja in Ordnung. Ich habe nun den ganzen Text Deines Links "mühevoll überflogen". Habe ich das richtig verstanden, sie durften keine Homöopathie anwenden?
    Ja, hast du. Die Afrikaner (u.a. das Liberianische Gesundheitsministerium) haben diese Behandlung abgelehnt, es gab wohl nicht die dementsprechenden Papiere. Sie hatten die Möglichkeit, anderweitig dort zu arbeiten, eben nicht homöopathisch, sind auch zunächst hingereist, aber dann verfrüht abgereist.
    Spannend finde ich, dass die Homöopathen ganz viel von den Ankündigungen ihrer Fahrt gelöscht haben. Das Netz aber vergisst nicht.

  6. Inaktiver User

    AW: Testlabor Westafrika?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das müssen sie doch gar nicht und können sie auch nicht.

    Es gibt keine Verfahren, die Homöopathie zu einer wissenschaftlich anerkannten Größe machen können, da der Ansatz ein völlig anderer ist. Es ist unmöglich, Vergleichbarkeit herzustellen, wenn Du das Medikament, in diesem Falle also Mittel, nicht nach der Erkrankung, sondern nach der Befindlichkeit des Individuums auswählst.

    Es wird letztlich immer darauf hinaus laufen, dass der Patient entscheiden muss, welchen Weg er einschlagen möchte.
    Heilung ist doch nicht subjektiv sondern objektiv. Virenlast z.B. kann man nachweisen, ebenso wie bestimmte andere Symptome: Fieber, Blutdruck etc. - alles objektive Daten, die etwas über die Heilung oder Nichtheilung aussagen. Und wenn Homöopathie heilen könnte, könnte man eben solche Dinge belegen. Die bisher erlangten Belege gehen nicht über die von Placebos hinaus. Es ist sehr bequem, sich damit rauszureden, dass es nicht nachweisbar ist.
    Weißt, wenn jemand bei Schnupfen eine homöopathische Behandlung bevorzugt, geschenkt: Ein Schnupfen dauert im Allgemeinen unbehandelt 7 Tage und behandelt eine Woche. Bei potentiell tödlichen Erkrankungen halte ich eine Behandlung für lebensgefährlich.

  7. Inaktiver User

    AW: Testlabor Westafrika?

    @pars_pro_toto

    Du lehnst also die Homöopathie ab, pars_pro_toto, ist Dein gutes Recht. Aber mach' doch einen eigenen Thread auf zur Homöopathie, ich finde, das gehört hier nicht wirklich hin. Vielleicht findet sich ja jemand, der die Homöopathie erklärt, könnte ganz interessant werden.

    Mir ist völlig unverständlich, warum man keine homöopathische Behandlung erlaubt hat. Es wäre eine Chance gewesen für die Patienten. Homöopathie kann auch neben/zusätzlich zu anderen Anwendungen erfolgen. Und wer meint, daß sie nichts bewirken kann, weil ja "nichts" drin ist, dem hätte es zusätzlich gegeben ja völlig egal sein können.

  8. Inaktiver User

    AW: Testlabor Westafrika?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Heilung ist doch nicht subjektiv sondern objektiv.
    Zum Thema Objektivität haben Heisenberg und Einstein beispielsweise sehr erhellende Überlegungen angestellt. Die Frage muss immer lauten: inwieweit kann ein Subjekt objektiv sein?

    Heilung ist ein viel zu unscharfer Begriff, um objektiv belegbar zu sein. Die Abwesenheit von erhöhter Temperatur macht einen Organismus beispielsweise nicht notwendigerweise gesund. Das Fehlschlagen eines Versuchs, einen Erreger zu isolieren sagt nichts darüber aus, ob dieser Erreger nicht doch existiert.

    Blutdruck ist eine hoch subjektive Größe - bereits Farbe, Geruch, die An- oder Abwesenheit eines Menschen, ja selbst Gedanken können Blutdruck und viele andere Parameter beeinflußen.

    Viele Patienten werden sich subjektiv von Homöopathie geheilt fühlen, ansonsten würden sie nicht sehr hartnäckig an ihr festhalten.

    Ist ein Mensch gesund, wenn er gerade subjektiv keinerlei Symptome empfindet, und gängige Parameter in einem (relativ willkürlichen) Normbereich liegen?

    Welche Rolle spielen Überzeugungen, Vertrauen, innere Glaubenssätze im Kontext Heilung?

    Zwei Techniker, die eine Versuchsanordnung durchführen, können trotz identischer Anordnung voneinander abweichende Messergebnisse produzieren. Der Faktor Subjektivität kann nicht aus der Gleichung gestrichen werden.

    Jede Auswertung von Daten ist subjektiv, denn Menschen interpretieren Datenmaterial.

    Wie willst Du eigentlich in der Homöopathie Placebo von Mittelgabe abgrenzen, wenn es im Gedankengebilde der Homöopathie gar keine zwei deckungsgleichen Krankheitsbilder bei zwei Individuen geben kann?

    Und: was ist eigentlich angesichts der vielen Toten in Westafrika mit der Versagerquote und damit der potentiellen Lebensgefährlichkeit der Allopathie? Über 5000 Tote sind ja nun keine Kleinigkeit.

    Ich bin keine Anhängerin der Homöopathie, aber ich bin dennoch nicht bereit, Menschen, die sich von ihr geheilt, gut behandelt fühlen, und denen es mit Homöopathie subjektiv besser geht, abzusprechen, dass es (für diese Menschen) eine Heilwirkung gibt.

  9. Inaktiver User

    AW: Testlabor Westafrika?

    was soll denn das Problem sein, die (Nicht-)Wirksamkeit nachzuweisen?
    Es gibt ne Anamnese, danach die H-Pillchen oder ne neutrale Pille, die identisch aussehen.
    Der Homöopath gibt seine Pillchen einem Versuchsleiter, der wiederum nach Plan einen Teil der Patienten Placebos gibt, dem Anderen H-Placebos. Der Homöopath weiss nicht, was er letztendlich dem Patienten gibt.

    Dann kann man sehen, wie beide Gruppen sich unterscheiden. Und ob evtl beits die lange Anamnese bereits das Eigentliche ist.

    Was soll das Problem sein, ausser dass dies offensichlicht nicht erwünscht ist?

    Schade, ich hätte gerne einen Homöopathen mit eienm Geistesheiler (die ja das Schlamassel mitverurscht haben) diskutieren sehen.

  10. Inaktiver User

    AW: Testlabor Westafrika?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich bin keine Anhängerin der Homöopathie, aber ich bin dennoch nicht bereit, Menschen, die sich von ihr geheilt, gut behandelt fühlen, und denen es mit Homöopathie subjektiv besser geht, abzusprechen, dass es (für diese Menschen) eine Heilwirkung gibt.
    Ich spreche ihnen ihr subjektives Gefühl nicht ab, sondern sage: Das ist nicht objektivierbar.

    Und zum Rest:*gähn*

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