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    AW: Testlabor Westafrika?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Die Frage ist, warum ein Patient mit dem Flugzeug nach Deutschland oder ein anderes Land transportiert wird, bei einem immens hohen Ansteckungsrisiko für alle, die an dem Transport und der Pflege in der Station beteiligt sind.
    Das habe ich aber bisher von Medizinern genau andersrum gehört. Wenn alle Vorsichtsmaßnahmen eingehalten werden, ist das Ansteckungsrisiko sehr gering.

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    AW: Testlabor Westafrika?

    Zitat Zitat von 50shades Beitrag anzeigen
    @Bae
    In Nigeria hat man sofort isoliert. Keine Ahnung in welchem Umfang und wie groß der Kreis war. Vllt. war die Infektion auch noch wenig ansteckend? vllt. haben sie nur 1-2 Personen zur Pflege abgestellt?
    Als in Nigeria ein Kranker per Flugzeug importiert wurde, und sie es merkten, wurde ca 900 Kontakte geprüft (sprich, Temperatur gemessen) mit 18'000 Besuchen, wobei 900 Gesundheitsarbeiter daran arbeiteten, und 20 Fälle wurden identifiziert. Das war durchaus ein ziemlich grosses Unterfangen.

    von den 20 Betroffenen sind 8 gestorben, was eine Überlebensrate von 60% ist.

    What can Nigeria

    Kompliziert ist es grundsätzlich nicht - es ist arbeitsaufwendig und man muss sorgfältig arbeiten.


    Ansonsten sind es mittlerweile wohl einfach zu viel betroffenen Menschen als das man noch eine vernünftige Isolation+Pflege bewerkstelligen könnte.
    in Afrika war schon der Anfang des Problems, dass isolieren nicht möglich war - das heisst viele Fälle, wo noch nicht mal innerhalb der Familie ein Krankenzimmer für eine Person eingerichtet werden konnte, sondern wo sehr viele Menschen sehr eng aufeinander leben.

    in USA/Europa ist da noch einiges möglich. Auch hier: Isolation ist vor allem arbeitsaufwendig, aber solange Kranken nicht irgendwelchen dubiosen Experimenten unterworfen werden, wohl weder besonders schwierig noch besonders teuer. Es braucht einen isolierten Raum, eine Schleuse, Zeugs um zu Pfleger zu verpacken, und an lebenserhaltenden Massnahmen tun's vermutlich Infusionen, Ruhe und Sauberkeit genauso gut wie irgend ein komisches Medi.

    gruss, barbara

  3. gesperrt

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    AW: Testlabor Westafrika?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    70 bis 80 Prozent der Infizierten sterben


    Die Leute in Nigeria müssen wahre Hexenmeister sein, dort sind "nur" 40% gestorben!

    gruss, barbara

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    AW: Testlabor Westafrika?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Wie bitte? Wozu denn das?

    Was sind das denn für unsinnige Zahlen?




    Und warum reicht nicht klassische Isolierung, wie sie Nigeria erfolgreich anwendete?

    gruss, barbara

    Bae... das sind mit Sicherheit seriöse Zahlen und kein Unsinn....


    100 Schutzanzüge an einem Tag .. erscheint mir logisch ...

    bei Ebola ... da putzt auch die Putzfrau 100 Meter weiter vor den Türen vor der Isolierstation auch im Schutzanzug und mit Handschuhen und Mundschutz ...

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    AW: Testlabor Westafrika?

    Zitat Zitat von Lonamisa Beitrag anzeigen
    bei Ebola ... da putzt auch die Putzfrau 100 Meter weiter vor den Türen vor der Isolierstation auch im Schutzanzug und mit Handschuhen und Mundschutz ...
    100 m weiter bei einer Krankeit, die als nicht hoch ansteckend gilt, wo die Ansteckung über Körperflüssigkeiten übertragen werden? und nicht über die Luft? also keine Ansteckung über Tröpfchen, wie zB bei Grippe? sorry, das IST Unsinn. Da wird Hysterie noch und nöcher produziert, und kein Mensch beachtet mehr die Fakten.

    Isolierzimmer, Schleuse, steriles Arbeiten, Sorgfalt, und gut ist.

    gruss, barbara

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    AW: Testlabor Westafrika?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    100 m weiter bei einer Krankeit, die als nicht hoch ansteckend gilt, wo die Ansteckung über Körperflüssigkeiten übertragen werden? und nicht über die Luft? also keine Ansteckung über Tröpfchen, wie zB bei Grippe? sorry, das IST Unsinn. Da wird Hysterie noch und nöcher produziert, und kein Mensch beachtet mehr die Fakten.

    Isolierzimmer, Schleuse, steriles Arbeiten, Sorgfalt, und gut ist.

    gruss, barbara
    Na, zu "gut" scheint das alles nicht zu sein... oder weswegen haben wir schon 3 infizierte Krankenschwestern nach nur 5 Patienten in der allerhöchsten Sicherheitsstufe und bei den allerbesten modernen Sicherheitsvorkehrungen ???


    ich meine, man darf davon ausgehen, dass die sich gut auskannten, extrem aufgepasst haben und schon Erfahrung hatten mit der Arbeiten bei zu isolierenden Intensivpatienten ...

    und trotzdem ...


    aber vermutlich bin nur ich so blond und gehe davon aus, dass man bei Ebola Ratz Fatz hierzulande an die Dialyse muss ... und beatmet werden muss ... und ein künstliche Koma hilfreich ist ...

    und das da nicht nur mit ein paar Medis sondern mit zig Drainagen und Kathetern Intensivmedizin auf allerhöchsten Niveau betrieben werden muss ...
    Geändert von Lonamisa (15.10.2014 um 14:27 Uhr)

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    AW: Testlabor Westafrika?

    Bei den jetzigen Zahlen dürfte das einfach nicht mehr zu bewerkstelligen sein. 900 Leute auf eine Person, rechne das mal auf die Dunkeziffer hoch...
    LG

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    AW: Testlabor Westafrika?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    100 m weiter bei einer Krankeit, die als nicht hoch ansteckend gilt, wo die Ansteckung über Körperflüssigkeiten übertragen werden? und nicht über die Luft? also keine Ansteckung über Tröpfchen, wie zB bei Grippe? sorry, das IST Unsinn. Da wird Hysterie noch und nöcher produziert, und kein Mensch beachtet mehr die Fakten.

    Isolierzimmer, Schleuse, steriles Arbeiten, Sorgfalt, und gut ist.



    a
    Warum stecken sich dann selbst in Europa und USA Pfleger mit kplt. Schutzausrüstung an? Wenn die wahrscheinlichkeit so gering ist... durch kl. fehler?
    Da passt irgendetwas nicht ...
    LG

  9. Inaktiver User

    AW: Testlabor Westafrika?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    [/COLOR]Die Leute in Nigeria müssen wahre Hexenmeister sein, dort sind "nur" 40% gestorben!

    gruss, barbara
    Nein. Sie haben einfach nur dank bestimmer Voraussetzungen (kann jeder eruieren, der über Nigeria nachlesen möchte) früh genug und konsequent genug interveniert. Sie haben auch eine Menge Glück gehabt. Das ist jedoch nicht überall im selben Umfang möglich. Es ist beispielsweise nicht möglich, wenn eine solche Welle in eher ländlichen Gebieten ihren Anfang nimmt und es eine ganze Weile dauert, bis man überhaupt darauf aufmerksam wird.

    Wenn man bei Erkrankungen wie Ebola früh genug und angemessen interveniert, sind die Überlebenschancen erheblich besser - siehe Nigeria.

    Ist ein Patient jedoch in einem fortgeschrittenen Stadium - siehe Leipzig - nützt keine noch so hervorragende Intensivmedizin, selbst wenn man 10 Hygieniker mit der Überwachung beauftragte.

    Man könnte diese Zusammenhänge auf dem Schirm haben, und daraus schließen, dass Zahlenspiele in einem lebendigen und damit veränderlichen Kontext immer und grundsätzlich relativ und absolute Folgerungen und Aussagen damit Mumpitz sind.
    Geändert von Inaktiver User (15.10.2014 um 14:29 Uhr)

  10. gesperrt

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    AW: Testlabor Westafrika?

    Zitat Zitat von 50shades Beitrag anzeigen
    Bei den jetzigen Zahlen dürfte das einfach nicht mehr zu bewerkstelligen sein. 900 Leute auf eine Person, rechne das mal auf die Dunkeziffer hoch...
    LG
    bei den "jetztigen Zahlen" in welchem Land, bitte? Und warum sollte ein Patient gleich an die Dialyse müssen? Eine gewöhnliche Infusion zum Ausgleich des Flüssigkeitsverlustes reicht nicht?

    @Lonamisa

    Und warum sollte "Intensivmedizin auf höchstem Niveau" betrieben werden müssen, wo es doch darum geht, die Person zu stabiliseren und zu warten, bis es von selbst vorbei geht?

    Wenn Nigeria, die ziemlich sicher nicht Tausende von Plätzen für "Intensivmedizin auf höchstem Niveau" haben und eine Überlebensrate von 60% hinkriegen und total angesteckte Personen = 20, und dann hat sich die Krankheit für das ganze Land erledigt, sollte man es vielleicht einfach genau gleich machen wie Nigeria?

    gruss, barbara

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