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  1. Inaktiver User

    AW: Gauck - Dieser Mann war ein Mißverständnis

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Geschenkt. Eigene Interessen mit Gewalt durchzusetzen, fand sogar der Ex-Bundespräsident Köhler gut. Die Rede war aber von etwas anderem, nämlich davon, gefährliche religiöse Extremisten regelrecht heranzuzüchten, zu bewaffnen und hinterher zu bekämpfenswerten Feinden zu erklären.
    Ja, das haben die USA z.B. in den Achzigern in Afghanistan getan.
    Es ist dumm, unüberlegt und kurzsichtig. Typisch amerikanische Cowboymentalität. Aber das ist doch nicht der Punkt. Jedenfalls nicht so wie ich Gauck verstanden habe.

    Wie gesagt, falls ich prorussischer Propaganda zum Opfer gefallen sein sollte, bitte ich um Aufklärung, d.h. um konkrete Beispiele, wo die Russen sich (z.B. im letzten Vierteljahrhundert) so aufgeführt haben wie sich die Amis in diesem Zeitraum aufführten.
    Ansonsten habe ich keinen Grund von meiner Meinung abzurücken, dass es sich bei solchen Aussagen um Versuche handelt schmerzhafte Realitäten zu ignorieren.
    Ob in den letzten 25 Jahren oder davor. Was spielt das für eine Rolle.
    Der Punkt ist, dass sich die Menschen seit tausenden von Jahren den Schädel einschlagen.
    Wer auch immer am Ruder war hat agressive Exansionspolitik betrieben. Die Amerikaner, die Deutschen, Preußen, die Römer, Dschingis Khan ... völlig egal. Es liegt in der Natur des Menschen.
    Die Frage ist ob man das zulässt oder wenn nötig militärisch eingreift.
    Ich gebe dir in dem Punkt recht, dass man genau abwägen muß, ob man sich vor den Karren spannen lässt oder ob es der einzige Weg ist Agression und menschliches Leid zu beenden.
    Deutschland hat vor 75 Jahren einen furchtbaren Krieg entfesselt und unendliches Leid über die Welt gebracht. Ich sehe Gaucks Aufforderung sich stärker militärisch zu engagieren als Verpflichtung (grade aufgrund unserer Geschichte) sich daran zu beteiligen, dass Aggression gestoppt wird.
    Selbstverständlich ist sehr genau abzuwägen in welchen Fällen und wofür man das Leben von Soldaten (und Zivilisten) riskiert. Man kann sich natürlich darüber streiten ob es Sinn macht die Freiheit Deutschlands am Hindukusch zu verteidigen. Gaucks Grundaussage halte ich aber für richtig.

  2. Inaktiver User

    AW: Gauck - Dieser Mann war ein Mißverständnis

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ob in den letzten 25 Jahren oder davor. Was spielt das für eine Rolle.
    Es spielt dann eine Rolle, wenn man einem Land Entwicklungsfähigkeit zutraut.
    Und es spielt dann eine Rolle, wenn man behauptet, dass andere User russische Propaganda vertreten, wenn sie die USA und immer wieder die USA kritisieren.

    Ich würde Russland genauso kritisieren, wenn es sich genauso aufführen würde. Dies ist jedoch nicht der Fall. Also wofür soll ich Russland kritisieren? Für seine Geschichte? Als wenn wir, die wir uns neuerdings zum moralischen Maßstab aufschwingen, nicht ebenfalls eine einschlägig blutige Geschichte hätten.
    Ich vergleiche Länder in der Gegenwart mit Ländern in der Gegenwart bzw. die Politik, die die einen und die anderen im letzten Vierteljahrhundert betrieben haben bzw. bis heute betreiben.

    Der Punkt ist, dass sich die Menschen seit tausenden von Jahren den Schädel einschlagen.
    Wer auch immer am Ruder war hat agressive Exansionspolitik betrieben. Die Amerikaner, die Deutschen, Preußen, die Römer, Dschingis Khan ... völlig egal. Es liegt in der Natur des Menschen.
    Die Frage ist ob man das zulässt oder wenn nötig militärisch eingreift.
    Es ist nicht sinnvoll ausgerechnet die US-Amerikaner, die Preußen, die Römer oder Dschingis Khan damit zu beauftragen Aggressionen zu beenden, denn damit macht man den Bock zum Gärtner.

    Außerdem handelt es sich wohl eher um Anmaßung, denn wer sollte ihnen den Auftrag erteilt haben als Weltpolizei oder Schiedsrichter aufzutreten?
    Geändert von Inaktiver User (08.07.2014 um 18:46 Uhr)

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    AW: Gauck - Dieser Mann war ein Mißverständnis

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Deutschland hat vor 75 Jahren einen furchtbaren Krieg entfesselt und unendliches Leid über die Welt gebracht. Ich sehe Gaucks Aufforderung sich stärker militärisch zu engagieren als Verpflichtung (grade aufgrund unserer Geschichte) sich daran zu beteiligen, dass Aggression gestoppt wird.
    Selbstverständlich ist sehr genau abzuwägen in welchen Fällen und wofür man das Leben von Soldaten (und Zivilisten) riskiert. Man kann sich natürlich darüber streiten ob es Sinn macht die Freiheit Deutschlands am Hindukusch zu verteidigen. Gaucks Grundaussage halte ich aber für richtig.
    Gut ausgedrückt.

  4. Inaktiver User

    AW: Gauck - Dieser Mann war ein Mißverständnis

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und wer soll genau eingreifen gegen aggressive Expansionspolitik und gegen das Einschlagen fremder Schädel?
    Ich finde es nicht sinnvoll mit dieser Aufgabe ausgerechnet die US-Amerikaner, die Preußen, die Römer oder Dschingis Khan zu beauftragen, denn dann macht man den Bock zum Gärtner.
    Auch wenn es nicht die perfekte Lösung ist würde ich mich lieber an die Amerikaner halten, als an die Taliban oder ISIS. Zumindest brauche ich da nicht befürchten gesteinigt oder gevierteilt zu werden, nur weil ich die falsche Religion habe.
    Auch wenn ich alles andere als ein Fan amerikanischer Außenpolitk und ihrer Methoden bin ...

  5. Inaktiver User

    AW: Gauck - Dieser Mann war ein Mißverständnis

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Auch wenn es nicht die perfekte Lösung ist würde ich mich lieber an die Amerikaner halten, als an die Taliban oder ISIS. Zumindest brauche ich da nicht befürchten gesteinigt oder gevierteilt zu werden, nur weil ich die falsche Religion habe.
    Was soll ich mit einem Pyromanen in Feuerwehrsuniform ???
    Ich halte die Amerikaner nicht für die Retter vor islamistischem Terror, denn sie sind schuld, dass es diese Taliban oder Isis überhaupt gibt, dass sie Waffen haben, Nachtsichtgeräte etc. etc.

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    AW: Gauck - Dieser Mann war ein Mißverständnis

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    unbedingter Pazifismus kann durchaus moralisch Beihilfe zum Mord sein.
    Anders ausgedrückt:

    "Krieg ist Frieden, Freiheit ist Sklaverei, Unwissenheit ist Stärke."
    (George Orwell, 1984)
    Ich find es ja interessant, dass Du das wichtigste Wort nicht rot eingefärbt hattest: Unbedingter.

    Joschka Fischers Rede zum Kosovo-Krieg fand ich eine der bemerkenswertesten Reden der jüngeren Geschichte: Nie wieder Faschismus, nie wieder Krieg, aber was macht man, wenn man sich dazwischen entscheiden muss? Entscheidet man sich dann für den Faschismus oder für den Krieg?

    Und damit man mir keine Serben-Feindlichkeit vorwirft: Ich bin dafür, dass sich die serbischen Teile des Kosovos abspalten und Serbien anschließen, und das gilt dann auch für serbische Exklaven im Kosovo. Es ist widersinnig, den Albanern Serbiens das Recht auf Abspaltung einzuräumen, den Serben des abgespaltenen Kosovos dann anschließend dasselbe zu verwehren.

  7. User Info Menu

    AW: Gauck - Dieser Mann war ein Mißverständnis

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was soll ich mit einem Pyromanen in Feuerwehrsuniform ???
    Ich halte die Amerikaner nicht für die Retter vor islamistischem Terror, denn sie sind schuld, dass es diese Taliban oder Isis überhaupt gibt, dass sie Waffen haben, Nachtsichtgeräte etc. etc.
    Meine Hoffnung ist, daß genau dies irgendwann jeder in Europa (am besten jeder in der ganze Welt) begreifen wird.

  8. Inaktiver User

    AW: Gauck - Dieser Mann war ein Mißverständnis

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was soll ich mit einem Pyromanen in Feuerwehrsuniform ???
    Ich halte die Amerikaner nicht für die Retter vor islamistischem Terror, denn sie sind schuld, dass es diese Taliban oder Isis überhaupt gibt, dass sie Waffen haben, Nachtsichtgeräte etc. etc.
    Ich wage mal zu bezweifeln das die USA Terrororganisationen wie ISIS oder Boko Haram mit Waffen ausgerüstet haben. Du beziehst dich vermutlich auf Waffenlieferungen an die Taliban in den achziger Jahren in Afghanistan gegen die Russen. Das dürfte schon viele Jahre vorbei sein.

  9. Inaktiver User

    AW: Gauck - Dieser Mann war ein Mißverständnis

    Zitat Zitat von Quirin Beitrag anzeigen
    Ich find es ja interessant, dass Du das wichtigste Wort nicht rot eingefärbt hattest: Unbedingter.

    Joschka Fischers Rede zum Kosovo-Krieg fand ich eine der bemerkenswertesten Reden der jüngeren Geschichte: Nie wieder Faschismus, nie wieder Krieg, aber was macht man, wenn man sich dazwischen entscheiden muss? Entscheidet man sich dann für den Faschismus oder für den Krieg?
    Madeleine Albright wurde in einem Fernsehinterview einmal gefragt, ob das US-amerikanische Embargo gegen den Irak, das eine halbe Million irakischer Kinder das Leben gekostet hat, diesen Preis wert gewesen sei. Sie antwortete darauf, 500.000 tote irakische Kinder seien kein zu großes Opfer.

    Mit dieser Person ist Fischer seit dem Kosovo-Einsatz befreundet.

  10. Inaktiver User

    AW: Gauck - Dieser Mann war ein Mißverständnis

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich wage mal zu bezweifeln das die USA Terrororganisationen wie ISIS oder Boko Haram mit Waffen ausgerüstet haben. Du beziehst dich vermutlich auf Waffenlieferungen an die Taliban in den achziger Jahren in Afghanistan gegen die Russen. Das dürfte schon viele Jahre vorbei sein.
    Ich beziehe mich nicht nur auf Afghanistan, sondern auch auf Syrien, wo die sogenannte Opposition mit Nachtsichtgeräten, Logistik, Waffen und Geld ausgestattet wurde.
    Die Amis haben offenbar ein Faible für die Tragikomödie vom Zauberlehrling, der die Kräfte, die er rief, nicht mehr los wird.
    Des weiteren beziehe ich mich auf die menschenverachtende Vorgehensweise in Ländern wie Irak, die viele Menschen den Radikalen in die Arme getrieben haben.

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