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Thema: Naher Osten

  1. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der Bevölkerungsanteil in den USA ist unter 2 %, und wenn Du Dich auf den Kopf stellst.
    Und, nur mal so als Tipp: Die US-Regierung wird nicht nur in NY gewählt.
    Ach. Nicht?
    Selbst wenn man über das US-Wahlsystem nicht viel weiß, so sollte das Stichwort 'Swing State' eigentlich ausreichen, um zu wissen, wo man nachschauen muss.

    Es ist aber gar nicht unbedingt nötig etwas über diese Zusammenhänge zu wissen. Es genügt sich anzusehen, wie sich die USA in Sachen Israel verhalten, dann wird offensichtlich, dass die USA die Schutzmacht sind, ganz egal, wie Israel sich verhält und ganz egal, wie sehr der jeweilige US-Präsident die Politik Israels gegebenenfalls missbilligt.
    Geändert von Inaktiver User (17.08.2014 um 17:11 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    1. Die Deutschen aus diesen Gebieten wurden zu Millionen vertrieben, viele andere ermordet. Ist hierzulande ziemlich unbekannt, ich weiß.
    Die Vertreibung von Deutschen ist bekannt. Es ist den meisten Menschen sogar bekannt, wann sie stattgefunden hat, nämlich vor 2 Generationen.
    Die verbleibenden deutschstämmigen Menschen in den betreffenden Gegenden sind Bürger der entsprechenden Länder, und zwar mit gleichen Rechten und Pflichten. Zustände wie in den von Israel kontrollierten Gebieten gibt es nicht.

    Die von Israel besetzten Gebiete wurden eben NICHT annektiert (im Gegensatz zu den deutschen Ostgebieten), insofern kann man deren Bewohner auch nicht zu Israelis machen
    Wie ich schon sagte: Israel hat Land annektiert, ohne die Verantwortung für die Bevölkerung zu übernehmen, der das Land gehört.
    Du scheinst unter der Phantasievorstellung zu leiden, dass die Weigerung Israels, arabischstämmige Menschen als gleichwertige Bürger zu akzeptieren, ein Grund sei Israel dankbar zu sein.
    Geändert von Inaktiver User (17.08.2014 um 18:42 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Tja, das ein Beduinencamp in Israel von einer Rakete getroffen wurde und es mehrere Tote gab, weiß ich z.B. aus der Tagesschau. Wenn Leute sich nicht mal auf diesem minimalen Informationslevel befinden, gibt es nun mal wenig Substanz für eine Diskussion.
    Heureka! Ich habe etwas darüber gefunden, und zwar in der Berliner Zeitung.

    Stand: 19.7.:
    Anzahl getöteter israelischer Zivilisten: 2
    Anzahl der getöteten palästinensischen Zivilisten: 341.

    Stand 29.7.:
    (Quelle: CNN, NYT, siehe Glenn Greenwald):

    Anzahl der getöteten israelischen Zivilisten: 3
    Anzahl der getöteten palästinensischen Zivilisten: 826


    Aber das haben wir ja bereits ausführlich thematisiert.

  4. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Tja, das ein Beduinencamp in Israel von einer Rakete getroffen wurde und es mehrere Tote gab, weiß ich z.B. aus der Tagesschau.
    Mehr als 3.000 Raketen der Hamas hat die israelische Armee nach eigenen Angaben seit Anfang Juli zerstört. Aber nicht alle, laut Tagesschau gab es einmal "mehrere" Tote. Auf der palästinensischen Seite starben durch "Vergeltungsmaßnahmen" der Israelis in der gleichen Zeit fast 1.800 Menschen.

    Nein, es ist nicht ein "neuer" Antisemitismus, der in Deutschland angeblich (wieder) aufflammt. Es ist die Fassungslosigkeit über die Brutalität und Unverhältnismäßigkeit Netanjahus und seines Militärs, die (auch von mir) zum Ausdruck gebracht wird.

  5. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie ich schon sagte: Israel hat Land annektiert,
    Vielleicht machst Du Dich noch einmal über den Unterschied zwischen Annexion und Besetzung schlau.

    Links zur Anzahl der Todesopfer - auf beiden Seiten - habe ich hier übrigens schon vor Tagen eingestellt. Aktuelle, nicht 1 Monat alte.

  6. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Auf der palästinensischen Seite starben durch "Vergeltungsmaßnahmen" der Israelis in der gleichen Zeit fast 1.800 Menschen.
    Das sind keine "Vergeltungsmaßnahmen", sondern der Kampf gegen eine aggressive terroristische Vereinigung, die Israel nach wie vor bombadiert.

    Aber es ist wohl müßig, das zu diskutieren, und ich lasse es jetzt auch.

    Ich finde es wirklich unglaublich, wenn aus einer Gesellschaft heraus, wo große Hysterie ausbricht, wenn mal irgendwo eine Kofferbombe auftaucht, mit der ein Attentat geplant war, Leute mit schönster Selbstverständlichkeit fordern, das Israel es hinnehmen soll, monatelang ganzflächig bombardiert zu werden. Solange, bis der Hamas irgendwann mal die Raketen ausgehen.

    Ab wie viel toten Israelis sich Israel verteidigen darf, wurde mir ja nicht wirklich beantwortet. 10 Zivilisten reichen nicht, wie wir lernen durften.

    Ob 100, 1000 oder 10000 ausreichen ? Vermutlich auch nicht.

    Israel sollte vermutlich abwarten, bis die Hamas Massenvernichtungswaffen in der Hand hat und israelische Städte von der Landkarte radiert. Nur das es dann leider nichts mehr zu verteidigen gibt.

    Was wohl im Sinne einiger user wäre, so wie sie sich hier äußern.

  7. User Info Menu

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    (...) Nein, es ist nicht ein "neuer" Antisemitismus, der in Deutschland angeblich (wieder) aufflammt. Es ist die Fassungslosigkeit über die Brutalität und Unverhältnismäßigkeit Netanjahus und seines Militärs, die (auch von mir) zum Ausdruck gebracht wird.
    So geht es mir auch. Für mich ist diese Brutalität und Unverhältnismäßigkeit der Ausdruck zunehmender Radikalisierung (und zunehmender Hilflosigkeit) der israelischen Gesellschaft, wie israelische Künstler und Intellektuelle beobachten, die teilweise selbst Opfer davon werden:

    Angespuckt und ausgegrenzt: Regimekritiker haben es schwer in Israel - RNZ-Online

    Wenn es allerdings schon immer Israels Strategie war, sowohl vergeltungstaktisch als auch präventiv militärisch hart vorzugehen (ein Versuch, Gegner in Schach zu halten, der m.E. beim Gegner psychisch äußerst erfolglos ist und deren abschreckender Charakter nur so lange andauern kann, solange die Gewalt aufrechterhalten wird, was gerade Israel zum Sklaven seiner eigenen Politik macht), braucht man sich über die Spirale der Gewalt (für die losgetreten oder zumindest immer weiter verstärkt zu haben keiner der beiden Widersacher je Verantwortung übernehmen wird) nicht mehr zu wundern.

    Eine Lösung habe ich auch nicht.

  8. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ach. Nicht?
    Selbst wenn man über das US-Wahlsystem nicht viel weiß, so sollte das Stichwort 'Swing State' eigentlich ausreichen, um zu wissen, wo man nachschauen muss.

    Es ist aber gar nicht unbedingt nötig etwas über diese Zusammenhänge zu wissen. Es genügt sich anzusehen, wie sich die USA in Sachen Israel verhalten, dann wird offensichtlich, dass die USA die Schutzmacht sind, ganz egal, wie Israel sich verhält und ganz egal, wie sehr der jeweilige US-Präsident die Politik Israels gegebenenfalls missbilligt.
    Da sollte es dich doch freuen, dass NY und Kalifornien keine "Swing States" sind und der Wahlkampf in den USA von PACs finanziert wird. Ob das dann ein jüdischer PAC spielt keine Rolle.

    Es kann verschiedene Gründe geben, warum die USA Israel unterstützt. Das müssen nicht mal immer deckungsgleiche Gründe sein.

  9. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich finde es wirklich unglaublich, wenn aus einer Gesellschaft heraus, wo große Hysterie ausbricht, wenn mal irgendwo eine Kofferbombe auftaucht, mit der ein Attentat geplant war, Leute mit schönster Selbstverständlichkeit fordern, das Israel es hinnehmen soll, monatelang ganzflächig bombardiert zu werden. Solange, bis der Hamas irgendwann mal die Raketen ausgehen.
    Jau, wie großflächig Israel bombadiert wurde sieht man deutlich an den schweren Zerstörungen, während in Gaza natürlich alles ok ist.
    Du vergleichst immer Äpfel mit Birnen, wenn du die Gefährlichkeit der Hamasraketen mit dem Zerstörungspotenzial der israelischen Waffensysteme gleichsetzt.

  10. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das sind keine "Vergeltungsmaßnahmen", sondern der Kampf gegen eine aggressive terroristische Vereinigung, die Israel nach wie vor bombadiert.
    Nö, Israel wird nicht bombardiert, Israel wird mit technisch primitiven Raketen beschossen, die für die israelische Raketenabwehr keine besondere Herausforderung darstellt, sie unschädlich zu machen, sodass kaum Schäden und zivile Opfer auf der israelischen Seite zu beklagen sind. Israelis beantworten diese relativ erfolglosen Angriffe der Hamas mit einer beispiellosen Brutalität, die durch nichts gerechtfertigt werden kann.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ab wie viel toten Israelis sich Israel verteidigen darf, wurde mir ja nicht wirklich beantwortet. 10 Zivilisten reichen nicht, wie wir lernen durften.
    Israel verteidigt sich nicht, Israel setzt seine hochgerüstete Armee zur Vergeltung ein, schickt Kampfflugzeuge und wirft hunderte von Bomben auf Gaza. Anders als in Israel haben die Menschen in Gaza keine Luftschutzbunker und sind völlig dem Wahnsinn ausgeliefert. Du glaubst doch nicht etwa, dass Israel wegen einigen wenigen getöteten israelischen Zivilisten diese Vernichtungsangriffe auf Gaza fährt!

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