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Thema: Naher Osten

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    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Einige hier überhäufen Israel mit Vorwürfen, die ich auch teilen kann. Aber ein Frieden kann nur zustande kommen, wenn man miteinander verhandelt und nicht auf seinen Maximalforderungen sich ausruht.

    Israel soll die Blockade gegen Gaza aufheben, Israel soll jegliche militärische Gewalt einstellen, Israel soll die Mauer in Westjordanland einreißen. Kann ich unterschreiben.

    Was bietet Fatah und Hamas dafür an? Rückkehr aller Flüchtlinge und ihre gesamten Nachkommen in ihre Heimatorte. Keine Anerkennung eines Staates Israel. Kein Verzicht auf Gewalt, im Gegenteil Kampf bis zum Endsieg. Der hieße ja wohl: treibt die Juden ins Meer.

    Über was soll man da verhandeln? Nicht einmal der Waffenstillstand wird eingehalten, man droht mit noch gefährlicheren Waffen (falls man hat, klingt nach Wunderwaffe).


    Ich würde dennoch zwischen Hamas und Fatah unterscheiden. Denn immerhin war man schon weiter und die Hamas und die Fatah waren sich bis vor 4 Monaten spinnefeind. Die sind nicht so einfach in einen Topf zu werfen.

    Klar müssen die irgendwie dem Terror beikommen und am besten die Hamas verbieten.
    Ich denke das würde am einfachsten gehen, wenn Israel den Gazastreifen für 5+ Jahre regieren würde. Was in der Umgebung gerade nicht geht. Ägypten hat genug zu tun mit sich selbst. Sich da noch eine hyperreiche Terrorgruppe ans Bein binden geht gar nicht….

    Aber den Gazastreifen regieren will Israel auch nicht.

    ... solange ein Gewinnen/Siegen irgendwie mit einem wie auch immer gearteten Existenz/Vernichtungsgedanken assoziert wird auf beiden Seiten (Hamas: Existenzrecht Israels, Ultraorthodoxe & Nationalisten: Palästinenser ausradieren) ist das schwierig und beide Regierungen bzw. Hamas hält dran fest...

    ...und leider wird ein Frieden mit Nethanjahu und dem schwachen Abbas nicht geschehen. Und gerade die Unruhe um das ganze Land herum…uffz!

    In dem Kontext ist die Biographie von Jitzchak Rabin eventuell ganz interessant….
    Jitzchak Rabin
    Geändert von _Farmelli (08.08.2014 um 21:06 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nur das nicht. Weshalb willst du das tun? Sag. Habe ich etwas missinterpretiert?
    Nein, überhaupt nicht, ich fürchte nur, mein Witz wäre in die Hose gegangen. Würden wir uns gegenüber sitzen, würden wir uns vermutlich kaputt lachen. Aber hier habe ich die Befürchtung, dass das, was ich sage, komplett falsch rüberkommt.

  3. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Die USA haben mit Luftschlägen gegen die IS begonnen. Angeblich wollen sie sich nicht in die Kampfhandlungen des Irak hineinziehen lassen. Sie sind aber offenbar schon involviert. Fraglich ist, ob Gespräche mit den sunnitischen Bevölkerungsteilen begonnen werden und wie erfolgreich die sind, damit den Fundamentalisten die Unterstützer im Land entzogen werden.

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    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Fraglich ist, ob Gespräche mit den sunnitischen Bevölkerungsteilen begonnen werden und wie erfolgreich die sind, damit den Fundamentalisten die Unterstützer im Land entzogen werden.
    Ich kann schlecht einschätzen, inwieweit die sunnitschen Bevölkerungsteile mit IS sympathisieren, evtl. auch rein aus Frust über die Minderung ihreres Einflusses unter der aktuellen Regierung.
    Für städtische, evtl. gebildetere Kreise müßte es ja eigentlich trotzdem eine Horrorvorstellung sein, daß IS das Kommando übernehmen könnte.
    Bei Jesiden, Christen, Kurden dürfte die Sache ziemlich eindeutig sein.
    Ich hätte nie gedacht, daß ich einen militärischen Einsatz gerade der USA mal begrüße oder sogar erwarte, hier habe ich mich wirklich gewundert, daß das nicht schon viel früher geschehen ist, spätestens im Juni.

    lg lenita

  5. gesperrt

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    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Ich kann schlecht einschätzen, inwieweit die sunnitschen Bevölkerungsteile mit IS sympathisieren, evtl. auch rein aus Frust über die Minderung ihreres Einflusses unter der aktuellen Regierung.
    Für städtische, evtl. gebildetere Kreise müßte es ja eigentlich trotzdem eine Horrorvorstellung sein, daß IS das Kommando übernehmen könnte.

    Kennst du das schreckliche Manifest der 93, die intellektuellen dt. die damals im ersten Weltkrieg Stimmung machten….
    Ich denke nicht, dass die Unterstützung der Isis etwas mit Intellekt oder Bildung zu tun hat, die wollen genauso häufig wie nicht häufig auf ihrer Machtposition bleiben….

    Ein Unterzeichner dessen ist z.B. Max Planck…und die anderen waren ebenfalls schillernde Intellektuelle...

    Wir als Vertreter deutscher Wissenschaft und Kultur erheben vor der gesamten Kulturwelt Protest gegen die Lügen und Verleumdungen, mit denen unsere Feinde Deutschlands reine Sache in dem ihm aufgezwungenen schweren Daseinskampfe zu beschmutzen trachten...

    Dafür stehen wir Euch ein mit unserem Namen und mit unserer Ehre!“

    Blutrünstigkeit ist nicht an Intellekt gekoppelt….
    Mörder sind nicht dumm.
    Geändert von Lukulla (09.08.2014 um 14:11 Uhr) Grund: Zitat gekürzt wegen Copyrigt, bitte beachten, keine vollständigen Texte einzustellen

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    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Blutrünstigkeit ist nicht an Intellekt gekoppelt….
    Mörder sind nicht dumm.
    Das mag ja sein und ist ja auch in unserem Land leider schon erschreckend deutlich geworden.

    Trotzdem: ob nun wirklich z.B. sunnitische Frauen, vielleicht berufstätige, die im letzten Jahrtausend Jeans und offene Haare getragen haben, unter einer Art Taliban-Regime leben wollen würden? Keine Musik, keine "Telenovela", kein Auto mehr?
    Nicht auszuschließen, aber mir fällt es tatsächlich schwer, mir das vorzustellen.

    lg lenita

  7. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Ich kann schlecht einschätzen, inwieweit die sunnitschen Bevölkerungsteile mit IS sympathisieren, evtl. auch rein aus Frust über die Minderung ihreres Einflusses unter der aktuellen Regierung.
    Für städtische, evtl. gebildetere Kreise müßte es ja eigentlich trotzdem eine Horrorvorstellung sein, daß IS das Kommando übernehmen könnte.
    Jedenfalls sind einige NahostexpertInnen (Harrer, Kneissl) der Überzeugung, dass die Regierung Maliki einen großen Teil der irakischen sunnitischen Bevölkerung in die Arme der Isis, möglicherweise sogar der IS getrieben hat.

    Die irakischen Intelligenz glaubt vielleicht, mit Hilfe der Fundamentalisten Macht zurückzugewinnen und danach die Fundamentalisten loszuwerden. Das ist ein Irrtum, wie er schon häufig in der Geschichte vorgekommen ist.

    Und leider, leider (wie auch Farmellis Link beweist), geht die Klugheit manchmal seltsame Wege, blendet ab und zu auch aus, was nicht in ihre Vorstellung passt.

    Um auf den Angriff der USA auf Stellungen der IS zurückzukommen: manchmal ähneln derartige Handlungen der Werbung für Zigaretten und der gleichzeitigen Warnung vor den Folgekrankheiten des Rauchens.
    Weshalb z.B. schaffen so mächtige Staaten, wie die USA, Deutschland, Frankreich es nicht, verbrecherischen Organisationen die Geldströme abzuschneiden? Ihre teueren Geheimdienste kennen doch sicherlich die Routen der Drogen- und Menschenhändler, und die Gegenbewegungen an Geld und Waffen, Flugzeuge, die mit Militärausrüstung in der Wüste landen, Schiffe mit Containern vollgefüllt mit Munition und Gewehren.
    Die Antwort ist vermutlich viel einfacher als es die komplizierten Zusammenhänge sind: es handelt sich um ein gigantisches Geschäft, der Drogenhandel, der Menschenhandel, die kriegerische Ausrüstung und der Kampf gegen jene, die ausgerüstet wurden/werden.

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    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Weshalb z.B. schaffen so mächtige Staaten, wie die USA, Deutschland, Frankreich es nicht, verbrecherischen Organisationen die Geldströme abzuschneiden? Ihre teueren Geheimdienste kennen doch sicherlich die Routen der Drogen- und Menschenhändler, und die Gegenbewegungen an Geld und Waffen, Flugzeuge, die mit Militärausrüstung in der Wüste landen, Schiffe mit Containern vollgefüllt mit Munition und Gewehren.
    Die Antwort ist vermutlich viel einfacher als es die komplizierten Zusammenhänge sind: es handelt sich um ein gigantisches Geschäft, der Drogenhandel, der Menschenhandel, die kriegerische Ausrüstung und der Kampf gegen jene, die ausgerüstet wurden/werden.
    Das haben wir uns in letzter Zeit hier zu Hause auch schon gefragt.
    Wo doch die tolle NSA angeblich alles weiß.
    Und ob außer Direktverkaufsbusiness vielleicht auch hier wieder eine "spezielle" Beziehung zu den Golfstaaten eine Rolle spielt und in welcher Form.
    Was das macht etwa, wenn Katar hier Anteilseigner bei Banken und Unternehmen ist.

    lg lenamar

  9. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    .
    Geändert von Inaktiver User (10.08.2014 um 14:35 Uhr)

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    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Weshalb z.B. schaffen so mächtige Staaten, wie die USA, Deutschland, Frankreich es nicht, verbrecherischen Organisationen die Geldströme abzuschneiden?
    Weil diese dann wissen würden, dass das Staat XY, die westliche Welt, war und dann würde der Krieg in diese Länder getragen. Reiner Selbstschutz.

    Ich hätte nicht gedacht, dass ich mal froh sein könnte, wenn ich höre, USA geht mit der Luftwaffe in ein anderes Land. Aber diesmal bin ich froh, dass sie eingreifen.

    Alles, was ich von den Taten der IS gehört habe, sprengt jede Dimension an Grausamkeit und Brutalität. Nicht vorzustellen sie kämen dazu, ein Regime einzurichten.

    Jede andere Religion ausser dem Islam wäre verboten, bei Todesstrafe, die Scharia und einige sehr rigide Regeln der IS wären einziges Gesetz.

    Wenn man sich vorstellt, dass Menschen barfuss in die Berge flüchten ohne ihr Hab und gut und ohne Lebensmittel, weiss man, dass sie Todesangst haben.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

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