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Thema: Naher Osten

  1. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Umso verwunderlicher, dass tatsächlich noch eine Menge Leute diesen Horror als David gegen Goliath-Konflikt darstellen mit den Palästinensern (in Form der Hamas) als Opfer und Israel als alleinigen Täter, der den Konflikt jederzeit beenden könnte.
    Diese schwarz/weiß-Darstellung kann ich einfach nur als antisemitisch bezeichnen. Oder?
    Umgekehrt wird's auch ein Schuh, der übrigens genauso schwarz-weiß ist.

    Und antisemitisch geht dann doch anders. Es müssen auch Israel gegenüber kritische Worte erlaubt sein. Falls das nicht der Fall ist, ohne als Antisemit bezeichnet zu werden - dann ist das für mich Manipulation.

  2. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und antisemitisch geht dann doch anders. Es müssen auch Israel gegenüber kritische Worte erlaubt sein. Falls das nicht der Fall ist, ohne als Antisemit bezeichnet zu werden - dann ist das für mich Manipulation.
    Ich habe nicht den Eindruck, dass an kritischen Worten gegenüber Israel gespart wird. Das geht doch schon arg in die Richtung "man wird doch noch sagen dürfen". Ich finde es schon auffällig mit welcher Verbissenheit immer wieder betont wird, dass man Israel doch wohl kritisieren dürfe.
    In Syrien wurden und werden massenweise Palästinenser abgemetzelt. Interessiert das jemanden von der Israel-Kritik-Fraktion? Nö. Geht es also wirklich um die Palästinenser oder vielleicht doch um etwas anderes?

    In Saudi Arabien werden Frauen wie Menschen fünfter Klasse behandelt. Demonstationen vor der Botschaft? Fehlanzeige. In Nordkorea werden Hundertausende in Lagern misshandelt. Wo sind die Demonstranten? Im Irak geht die Post ab - wen juckt es?
    Also: Warum steigen aber so viele auf die Barrikaden, wenn es um Israel geht? Zufall?

  3. gesperrt

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    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    2. Gab es auch schon die Idee, das Westjordanland Jordanien zuzuschlagen, so das die Bewohner dort, mitsamt ihrem Land, jordanische Staatsbürger würden. Da hatte Jordanien aber keine Lust drauf.
    Ebenso wenig, wie Ägypten Lust darauf hat, das der Gazastreifen Ägypten zugeschlagen wird.
    Obwohl das m.E. eigentlich die beste Lösung wäre, da Israel mit beiden Ländern Friedensverträge hat.

    Aha … nehmen wir mal an Niedersachsen geht doof, die kritisieren ständig D. Politik wehren sich, dann wird ihnen erst die Föderale Verwaltung abgenommen, dann bauen wir einen zaun um Niedersachen, mit zwei Straßen, eine für die "Deutschen" und eine für die Niedersachsen, die zweite braucht ca. 3 Stunden länger nach Hamburg und dann setzen wir uns nach 40 Jahren wo wir das so gemacht haben hin und sagen,

    ist doch doof, warum will die Niederlande nicht dass Niedersachsen zu ihnen kommt?
    Und das doofe Frankreich, wie kommen die drauf, Niedersachsen nicht zu nehmen…


    3. Geht es ja nicht nur um die dort ansässigen Menschen, sondern auch die unzähligen Menschen, die in arabischen Ländern gegen ihren Willen in "Flüchtlingslagern" festsitzen, seit über 65 Jahren. Natürlich hätte man diese Menschen integrieren sollen - so, wie es Deutschland mit den Millionen deutschen Flüchtlingen am Ende des 2. Weltkrieges auch gemacht hat.
    Deutschland hat Deutsche Flüchtlinge integriert.
    Palästinenser sind keine Jordanier, Lybier oder Ägypter.

    Sie sind Israelis.
    Bzw. Israelis waren früher Palästinenser.

    Und warum noch mal dürfen sie als Israelis nicht nach Israel einreisen (je nachdem wie stark ihre "Abstammung" ähm…Rasse ähm…Religion…ähm …Abstammung... ist)?

  4. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Umso verwunderlicher, dass tatsächlich noch eine Menge Leute diesen Horror als David gegen Goliath-Konflikt darstellen mit den Palästinensern (in Form der Hamas) als Opfer und Israel als alleinigen Täter, der den Konflikt jederzeit beenden könnte.
    Ich finde diese Sichtweise - die sich in großen Teilen ja auch durch diesen Strang zieht - auch höchst merkwürdig. Umso mehr, als sie besonders in D. verbreitet ist.

    Vor allem auch, das Leute es locker ignorieren, das Israel seit zig Jahren aus Gaza beschossen wird, OHNE zu reagieren. Und jetzt, wo die Hamas das auf ein nicht hinnehmbares Maß ausgeweitet hat, als Buhmann dasteht, der ja einfach mal so, ohne Grund, Gaza angreift.

    Es stört mich auch in der Presse, das ALLE Toten in Gaza als Opfer bezeichnet werden. Ums Leben gekommene Zivilisten sind Opfer - im Kampf gefallene Hamas-Terroristen sind es nicht.
    Wie sich das verteilt und ob die publizierten Zahlen überhaupt stimmen, weiß NIEMAND.

  5. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es stört mich auch in der Presse, das ALLE Toten in Gaza als Opfer bezeichnet werden. Ums Leben gekommene Zivilisten sind Opfer - im Kampf gefallene Hamas-Terroristen sind es nicht.
    Wie sich das verteilt und ob die publizierten Zahlen überhaupt stimmen, weiß NIEMAND.
    Es ist auch selten zu lesen, dass sehr wohl Schutzräume zur Verfügung stehen - die allerdings ausschließlich von den Hamasführern genutzt werden. Dieser Irrsinn ist doch durchschaubar.
    Die Palästinenser werden von allen Seiten instrumentalisiert - im Grunde auch von vielen Israel-Kritikern (solchen, denen das Schicksal dieser Menschen in Wahrheit null am Herzen liegt).

  6. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Aha … nehmen wir mal an Niedersachsen geht doof, die kritisieren ständig D.
    Langsam wird das Niveau in diesem Strang unterirdisch, sorry.

    Die Grenzbefestigungen wurden gebaut, weil permanent Sprengstoffanschläge in Israel stattfanden, durch eingesickerte Selbstmordattentäter. Seit es die Befestigungen gibt, ist damit Schluß.

    Sie sind Israelis.
    Bzw. Israelis waren früher Palästinenser.

    Und warum noch mal dürfen sie als Israelis nicht nach Israel einreisen (je nachdem wie stark ihre "Abstammung" ähm…Rasse ähm…Religion…ähm …Abstammung... ist)?
    Nein, die Leute in den besetzten Gebieten sind KEINE Israelis, und wollen das auch nicht sein.

    Vielleicht beliest Du Dich ein bißschen zur Geschichte Palästinas, bevor Du hier so einen Mumpitz schreibst ?

  7. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Sie sind Israelis.
    Bzw. Israelis waren früher Palästinenser.
    Ne, Farmelli, echt nicht. Hier stehen sich zwei Völker gegenüber.

    Wobei es sehr wohl Palästinenser mit israelischem Pass gibt. Sie haben Zugang zu Bildung, Gesundheitsversorgung etc. Wovon die Palästinenser in den Autonomiegebieten nur träumen können. Das nur nebenbei.

  8. gesperrt

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    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Langsam wird das Niveau in diesem Strang unterirdisch, sorry.
    Tut mir leid, mir fallen 3 Mauern ein und die in Palästina.

    Das eine ist die Mauer in der DDR gewesen, das andere die in Südafrika, die dritte in Süd/Nordkorea und die in Israel soll aufeinmal als einzige auf der Welt total die "rechtfertigung" haben.

    Nö.

    Ist doch nichts anderes was Israel da unten macht.
    Auf sinnvolle Fragen spinnst du umher von wegen andere Länder sollen doch "die Palästinenser" nehmen, was vollkommen absurder Quatsch ist.



    Die Grenzbefestigungen wurden gebaut, weil permanent Sprengstoffanschläge in Israel stattfanden, durch eingesickerte Selbstmordattentäter. Seit es die Befestigungen gibt, ist damit Schluß.
    Ja in Südafrika hatten sie den selben Grund, Nordkorea behauptet das selbe.
    Sind jetzt alle so abstrus wie Israel oder ist Israel so normal wie die anderen Mauerbauer.

    Nein, die Leute in den besetzten Gebieten sind KEINE Israelis, und wollen das auch nicht sein.
    So viel Hass? Woran sieht man das, dass sie keine Israelis sind? Augenfarbe? Blick? Religion? Genpool?

    Ja und, eine Antwort auf meine Frage kam nicht, was deine Lösung sei außer die sehr sinnvolle Idee einen Exodus der Palästinenser nach Ägypten oder nach Lybien oder Jordanien zu machen, Palästinenser sollten jetzt Ägypter werden.

    Aha.
    Ja die Niedersachsenleuts sollen jetzt Franzosen werden.

    Ist so gaga wie die von israelischen Nationalisten propagierte Politik.

    Es gibt andere Stimmen und es gab Fortschritt, die Konservativen wollen diese Fortschritt aber nicht, gäbe es einen Palästinensischen Staat würden sie Völkerrecht brechen mit ihren Zäunen und Straßen für - je nach dem welche Genetik einem Papi und Mami verschrieben hat. Solange Palästina kein Staat ist, sondern so gesehen zu Israel gehör, brechen sie kein Völkerrecht. Eine der modernsten Armeen der Welt, mit einem der besten Geheimdienste der Welt ist nicht hilfloses Opfer von Terroristen und hat es nötig per "geglaubter Genetik" Menschen auszugrenzen.


    @Magenta
    Ne, Farmelli, echt nicht. Hier stehen sich zwei Völker gegenüber.

    Wobei es sehr wohl Palästinenser mit israelischem Pass gibt. Sie haben Zugang zu Bildung, Gesundheitsversorgung etc. Wovon die Palästinenser in den Autonomiegebieten nur träumen können. Das nur nebenbei.
    Natürlich waren alle früher Palästinenser, das war ein normales Land. Schlag mal nach.
    Die Personalausweise werden von Israel ausgegeben, der palästinensche Reisepass nicht der ist aber auch kein echter.

    Und ganz ehrlich komm mir nicht auch noch mit so einem völkischen Quatsch als ob es Genetisch festgelegt wäre wer wo leben "darf". Hatten wir schon genug in der Geschichte.
    Geändert von _Farmelli (04.08.2014 um 11:10 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Umso verwunderlicher, dass tatsächlich noch eine Menge Leute diesen Horror als David gegen Goliath-Konflikt darstellen mit den Palästinensern (in Form der Hamas) als Opfer und Israel als alleinigen Täter, der den Konflikt jederzeit beenden könnte.
    Diese schwarz/weiß-Darstellung kann ich einfach nur als antisemitisch bezeichnen. Oder?
    Bevor man mit dem Begriff Antisemitismus um sich wirft, sollte man sich mal informieren was das überhaupt bedeutet.
    Die Europäische Stelle zur Beobachtung von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit gibt zur Definition folgende Beispiele:

    • Den Aufruf, die Unterstützung oder die Rechtfertigung, Jüdinnen und Juden im Namen einer radikalen Ideologie oder einer extremistischen religiösen Sicht zu töten oder zu schädigen.
    • Das Äußern verlogener, entmenschlichender, dämonisierender oder stereotyper Behauptungen über Juden als solche oder über die kollektive Macht von Jüdinnen und Juden, etwa besonders, aber nicht begrenzt auf, den Mythos einer jüdischen Weltverschwörung oder die jüdische Kontrolle der Medien, der Wirtschaft, der Regierung oder anderer gesellschaftlicher Einrichtungen.
    • Die Beschuldigung, dass Juden als Kollektiv Verantwortung trügen für das reale oder vermeintliche Vorgehen einzelner oder einer Gruppe von Jüdinnen und Juden oder selbst für solche Handlungen, die von nicht-jüdischen Menschen begangen wurden.
    • Die Leugnung der Tatsache, des Umfangs, der Mechanismen (z.B. der Gaskammern) oder der Absicht des Genozids am jüdischen Kollektiv seitens des nationalsozialistischen Deutschlands und seiner Unterstützer und Verbündeten während des Zweiten Weltkrieges (Holocaust).
    • Die Beschuldigung der Jüdinnen und Juden als Kollektiv oder des Staates Israel, den Holocaust erfunden oder dramatisiert zu haben.“


    Ich habe hier nicht einen Beitrag gelesen (falls doch bitte zeigen) der einen dieser Punkte unterstützt.

    Kritik wird nicht an dem jüdischen Volk an sich, sondern an ihrer Politik und dem militärischen Vorgehen geäußert.
    Wenn man aber immer wieder solche Meldungen liest, sehe ich keinen Unterschied mehr zwischen dem Handeln der israelische Armee und der Hamas.
    Beiden Seiten ist es völlig egal wie sehr die Zivilbevölkerung leidet. Auch wenn die israelische Führung immer wieder das Gegenteil behauptet.

  10. User Info Menu

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wobei es sehr wohl Palästinenser mit israelischem Pass gibt.
    Dazu mal eine Zahl aus Wiki:
    20,7 % der israelischen Bevölkerung sind Araber.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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