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Thema: Naher Osten

  1. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ach, das "spürtest" Du.
    Bei irgendwelchen Demonstranten in Deutschland. Die vermutlich noch nie in Israel/Palästina waren.
    Wieso sind die "verzweifelt und "ohnmächtig" ?
    Ich bin feinfühlig , Lorelei und habe schon einige Demonstrationen mit wirklichem Aggressionspotential erlebt.

    Ach so du meinst, dass sich da jetzt ein paar einklinken und für ihren generellen Frust und Minderwertigkeitskomplex ein nettes Deckmäntelchen gefunden haben. Ein paar sicher. Die gibt's ja immer.

    Ich habe mir die Pässe nicht zeigen lassen, doch der Rabbi schien echt und zumindest einen Teil der Gegendemonstranten schätzte ich z. B. als Studenten ein, also keine 'Migranten'.



    Dann kannst Du Dein Mitleid direkt auf den Chef der Hamas ausweiten, der komfortabel in Katar lebt.
    Mit einem Vermögen von 2,5 Milliarden (!) Euro, die er seinem Volk gestohlen hat.
    Es gibt genügend A***, die ihr Volk ausbeuten.

    Und ich weiß auch nicht, was das nun damit zu tun hat, dass dort Gewalt geschieht, die so nicht geschehen müsste.

  2. gesperrt

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    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Aus meiner Sicht eben doch.
    Geschichtliche Erfahrungen eines Volkes und eines Landes werden noch lange - über Generationen hinaus - 'kulturell' vererbt.
    Das meine ich doch überhaupt nicht, ich habe geschichtlich genauso argumentiert wie du vorn.
    Und langsam habe ich eher das Gefühl, du liest meine Posts gar nicht


    Man kann nicht den Palestinensern einen Pass verweigern nur weil ihre Großeltern Fehler gemacht haben, für die sich sogar staatlich 2004 entschuldigt wurde.

    Wieviele Generationen sollen denn deiner Meinung nach für die Fehler der Großeltern nicht reisen dürfen?
    Wieviel Vergeltung soll es noch geben?

    Man sollte die bestrafen und zwar unverzüglich auf beiden Seiten die die Kriege geführt haben, noch leben sie, die wirklich dafür verantwortlich sind….
    ... ihre Kinder haben mit deren Fehlern nichts am Hut.

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    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ach, das "spürtest" Du.
    Bei irgendwelchen Demonstranten in Deutschland. Die vermutlich noch nie in Israel/Palästina waren.
    Wieso sind die "verzweifelt und "ohnmächtig" ?
    Man höre und staune: Gerüchten zufolge gibt es in Deutschland tatsächlich drei oder vier Personen, die aus Krisenregionen stammen und dort noch Verwandte haben.

    Denk mal ganz scharf nach. Welchen Grund könnten die Demonstranten unter Umständen haben, verzweifelt zu sein?

    Weil deutsche Demonstranten - mit Migrationshintergrund - "verzweifelt und ohnmächtig" sind ?

    Dann kannst Du Dein Mitleid direkt auf den Chef der Hamas ausweiten, der komfortabel in Katar lebt.

    Mit einem Vermögen von 2,5 Milliarden (!) Euro, die er seinem Volk gestohlen hat.
    Ich kannte mal einen jungen Mann der aus dem Irak stammte (und fünf dort lebende Schwestern hatte). Der wirkte auch hilflos und verzweifel, wenn er die Lage dort schilderte.

    Aber Du hast natürlich völlig Recht: Mit solchen Leuten darf man kein Mitleid haben. Sonst könnte man sein Mitleid gleich auf die Spitzenfunktionäre von Al-Khaida ausweiten. Weil... weil die ja schließlich auch nicht im Irak leben. Klar, das eine sind Terroristen und das andere sind Flüchtlinge. Und die Flüchtlinge haben auch keine 2.5 Milliarden. Irgendwie. Aber egal: Die Extremisten von Hamas oder Al-Khaida sind die Bösewichte, also ist der junge Iraker auch ein Bösewicht. Also kein Mitleid.

    Bislang konnte ich Deine Beiträge noch nachvollziehen und teilweise unterschreiben. Aber zu diesem hier fällt mir auch nur das Stichwort "Amok" ein.

    Übrigens bezeichnend, dass Du Dich über den Beitrag von Brausepaul so heftig ärgern kannst und unmittelbar danach solche Klopfer bringst.

  4. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vielleicht solltest Du die links, die Du hier einstellst, auch lesen ?!
    Das wirft ein bezeichnendes Licht auf die "Neutralität" dieser Einrichtungen.
    Ich habe ihn sehr wohl komplett gelesen.
    Deswegen sollen sie ja auch dagegen vorgehen ... mit Bodentruppen.
    Im Gegensatz zu dir macht es mir etwas aus wenn Frauen und Kinder sinnlos sterben, nur weil Israel die Zivilbevölkerung einen Dreck interessiert.
    Von wegen sie werden jeder mal gewarnt ...

    Wow. Damit haben wir jetzt das Niveau der anti-semitischen Demos in Berlin und anderswo erreicht.
    Immer das gleiche blöde Argument.
    Du unterscheidest Protest und Antisemitismus offenbar genauso wenig, wie Terroristen und Palästinenser.

  5. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dann auch die Frage konkret an Dich: Was soll man tun, wenn man von einem Gegner flächendeckend bombadiert wird und dieser jedes Gespräch verweigert ?
    Wenn bei einer wahren Aussage ein für die Bewertung essentiell wichtiger Teil bewusst ausgelassen wird, dann wird aus dieser Wahrheit eine Lüge.
    Die Palästinenser weigern sich tatsächlich Verhandlungen mit Israel zu führen - so lange zeitgleich neue Siedlungen auf palästinensischem Land errichtet werden.
    Ist das unverständlich? Wohl nur für jene, die die radikalzionistische Siedlerbewegung unterstützen.

    Ähnlich die Aussage zur kürzlichen Waffenruhe, die die Hamas angeblich schuldhaft nicht eingehalten habe: laut FAZ hat die Hamas die Waffenruhe abgelehnt, weil Israel während dieser sogenannten Waffenruhe weiterhin Tausende Soldaten in Gaza hatte, die Tunnel sprengen wollten. - Was für ne Sorte Waffenruhe ist das? Welche Sorte Waffenruhe sieht vor, dass die eine Seite alle militanten Aktionen einstellt, während die andere Seite für sich in Anspruch nimmt sie fortzuführen?

  6. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich denke, das ist der Hamas scheixx-egal. Das ihr das Wohlergehen der palästinensischen Bevölkerung völlig schnurz ist, zeigt sie ja gerade eindringlich. U.a. mit der Empfehlung an die Bevölkerung, Bombardierungsziele nicht zu verlassen.

    Das ist wirklich 1:1 Nazi-Ideologie .... Hitler war auch der Meinung, die Deutschen müßten entweder siegreich sein, oder untergehen.
    Du liebst solche Vergleiche?
    Kannst du haben.

    When Israel occupies territory deep within the West Bank, and connects the 200 or so settlements with each other with a road and then prohibits the Palaestinians from using that road, or in many cases even crossing that road, this perpetuates even worse instances of apartness, or Apartheid, than we witnessed even in South Africa.
    Jimmy Carter
    Geändert von Inaktiver User (02.08.2014 um 18:21 Uhr)

  7. gesperrt

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    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du liebst solche Vergleiche?
    Kannst du haben.

    When Israel occupies territory deep within the West Bank, and connects the 200 or so settlements with each other with a road and then prohibits the Palaestinians from using that road, or in many cases even crossing that road, this perpetuates even worse instances of apartness, or Apartheid, than we witnessed even in South Africa.
    Jimmy Carter

    oh man

    ... solange Hamas, Fatah, Palästinenser, Gaza und Westjordanland in einen Topf geworfen werden ist eine wirkliche Diskussion schlicht nicht möglich.

    Die Siedlungen in Gaza wurde im Zuge der Verhandlungen 2005 komplett geräumt.
    Über die Siedlungen in der Westbank verhandelt nicht die Hamas, an die der Gazastreifen gefallen ist, sondern die Fatah, die dort gewählte Palästinenser Vertretung ist und nicht als terroristisch eingestuft ist.
    Geändert von _Farmelli (02.08.2014 um 18:11 Uhr)

  8. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    oh man

    ... solange Hamas, Fatah, Palästinenser, Gaza und Westjordanland in einen Topf geworfen werden ist eine wirkliche Diskussion schlicht nicht möglich.
    Du hast eins vergessen: Israel.
    Israel und seine Beziehungen zu den Palästinensern - das ist das Thema. Schau mal in den Strangtitel. Steht da etwa "Gaza-Krieg"?

    Wenn man Muster und Zusammenhänge außer acht lässt - dann ist eine Diskussion m.E. sinnlos.
    Aber wenn dir das besser gefällt, bleibt es dir ja unbenommen, die Dinge isoliert zu betrachten.

    Wenn du aber ein Zitat eines früheren US-Präsidenten zur Politik des Staates Israels mit einem Gegen-die-Wand-Emoticon beantwortest, während du offenbar nichts daran zu beanstanden hast, dass der Hamas Nazi-Ideologie unterstellt wird, dann könnte ich mit dem gleichen Emoticon antworten.

    Die Siedlungen in Gaza wurde im Zuge der Verhandlungen 2005 komplett geräumt.
    Das geschah durch den Hardliner Scharon, der damit eine Frontbegradigung vornahm.
    Dieser Akt der Räumung hatte nichts, aber auch gar nichts Versöhnliches: alle israelischen Häuser wurden mit Bulldozern plattgemacht, damit nur ja nicht einige der von den Israelis obdachlos gemachten Palästinenserfamilien darin einziehen hätten können.
    Sowas wird nicht in Verhandlungen ausgemacht; sowas ist ein klares und unmissverständliches Zeichen dafür, dass diese Räumung mitnichten ein Zugeständnis sein sollte.
    Geändert von Inaktiver User (02.08.2014 um 18:27 Uhr)

  9. gesperrt

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    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du hast eins vergessen: Israel.
    Israel und seine Beziehungen zu den Vorgenannten.
    Nein genau um die geht es mir.
    Israel greift die Fatah nicht an, sie greifen explizit die Organsiation der Hamas an.


    Weil das beides zwei völlig unterschiedliche Parteien/Organisationen sind, die nach fünf Jahren heftigem Machtkampf und Bürgerkrieg untereinander, seit April mit Mühe und Not irgendeine Regierung zusammengefiddelt haben, weil beide gewählt sind. Die Fatah hat seit 2004 in der Westbank regiert und hat sie in den 5 Jahren Machtkampf für sich behaupten können und erhebliche Fortschritte durchsetzen können leidet aber an Korruption, Gaza wurde in der Zeit von der extremistischen Hamas regiert mit gegenteiligen Ergebnissen. Jetzt mit Mühe und Not seit 2 Monaten versuchen sie eine gemeinsame Regierung, die nicht von Harmonie geprägt ist.

    Die einen sind säkulär, die anderen nicht.
    Die einen erkennen Israel an (seit über 20! Jahren), die anderen nicht.
    Die einen wollen einen säkulären Staat, die anderen wollen ein islamistischen Staat.
    Die einen bekennen sich zum Dschihad, die anderen sind entwaffnet (ist jetzt auch schon ein paar Jährchen her...)

    Die einen unterstützen einen extremen Kampf mit Terrormitteln, die anderen nicht.

    Das ist so ähnlich als würdest du die CSU mit der NSU in einen Topf werfen und irgendwas von "groben Zusammenhängen" reden.

    Kappes ist das. Ganz grober Kappes.
    Geändert von _Farmelli (02.08.2014 um 18:56 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Naher Osten

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Nein genau um die geht es mir.
    Dann musst du sie auch komplett anschauen.

    Israel greift die Fatah nicht an, sie greifen explizit die Organsiation der Hamas an.
    Wie es aussieht, wenn Israel explizit nicht angreift, hat Jimmy Carter ja beschrieben.

    Deshalb kann auch nicht Frieden einkehren. Wir hier nehmen nur wahr, wenn es richtig knallt. Wie der Alltag im Gaza aussieht - davon haben wir kaum eine Vorstellung.

    Dieses Apartheidsregime will, dass die Home Lands der Palästinenser genau so bleiben, wie sie sind, dass keinesfalls ein gemeinsamer Korridor entsteht, nichts, was irgend eine Form von territorialer Integrität ergeben könnte. Den Menschen wird willkürlich Wasser zugeteilt oder entzogen, sie können nicht aus dem Gaza - weder zu Land noch zu Wasser noch per Flugzeug. Wie Brausepaul richtig sagte: das ist ein Freiluftgefängnis.

    Und obwohl die West Bank ein Region ist, in der Apartheid herrscht, obwohl Israel die gleiche Sorte Rechtsstaat ist wie Südafrika zur Zeit der Burenherrschaft, haben sich die Palästinenser in der West Bank in ihr Schicksal weitgehend gefügt. Ihr Leben ist beschissen, und es wird immer schlechter, da Israel nicht aufhört, mit seinen Siedlungsprojekten, mit seinem Landraub. Aber irgendwie wurstelt man sich durch.

    Im Gaza geht es den Menschen noch schlechter als in der West Bank. Der israelische Ex-Geheimdienstchef formulierte:
    der Hamas ist es egal, ob es den Menschen durch die Anschläge schlecht geht, denn es geht ihnen sowieso schlecht.

    Während Loreley von der Bösartigkeit der Hamas phantasiert, sieht es schlicht und ergreifend so aus, dass die Menschen im Gaza nichts zu verlieren haben und dass die Existenz der Menschen in der West Bank so trostlos, rechtlos und entwürdigt ist, dass sie keinerlei Vorbildwirkung entfalten, keinerlei Perspektive darstellen kann. Für sowas kämpft man nicht.

    Glaubst du, dass die Menschen hinter der Hamas stünden, wenn sie Alternativen sehen würden?
    Es gibt keine. Israel lässt ihnen keine. Das Beispiel der West Bank, mit ständigen illegalen Landnahmen zeigt, dass es sich nicht lohnt mit den Israelis auskommen zu wollen.

    Die Fatah hat seit 2004 in der Westbank regiert und hat sie in den 5 Jahren Machtkampf für sich behaupten können und erhebliche Fortschritte durchsetzen können
    Davon lese ich im Amnesty-International-Bericht von 2013 nicht viel.
    Im Gegenteil: der Landraub geht weiter. Und nach wie vor schützt das israelische Gesetz die Palästinenser nicht, die von israelischen Siedlern oder Soldaten körperliche oder materielle Schädigung erfahren.
    Geändert von Inaktiver User (02.08.2014 um 19:10 Uhr)

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