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    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es kommt schon immer auf den jeweiligen Fall an. Wenn wir z.B. Opelius' Schilderung nehmen, es ist sicher leichter zu verkraften, zu wissen: "Geld aus Mutters Tasche nehmen betrachtet sie als Stehlen, und dafür gibt's Schläge"
    Das halte ich für einen sehr kläglichen Versuch sich die Welt heile zu reden. Es gibt kein Recht oder Erklärung Gewalt anzuwenden oder die kindlich recht goldige Versuch die Mutter wieder "ganz" zu erklären. Was sehr typisch ist.

    Klar es kann passieren. Man kann es ja auch auf der menschlichen Ebene wieder gerade rücken und dann an sich arbeiten, es nicht mehr vorkommen zu lassen.

    Es ist eifach keine Lösung jemanden einzuimpfen: stehlen = dir wird gewalt widerfahren und Gewaltanwendung sei was gerechtfertigtes.

  2. gesperrt

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    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber der von Juliqua genannte "prügelnde Säufer" ist doch genau so ein "Affekthandler".
    Betrinken hat für mich nichts mit Affekt zu tun. Affekt wäre für mich z.B. Überforderung.
    Betrinken macht man ja aus einer Entscheidung heraus, eigenverantwortlich und Promille sind denke ich nicht im Hirn als emotion/affekt oder Grundausstattung gespeichert…Alkohol ist eine Droge.

    Vielleicht liegt da unser Missverständnis.

  3. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Das halte ich für einen sehr kläglichen Versuch sich die Welt heile zu reden. Es gibt kein Recht oder Erklärung Gewalt anzuwenden oder die kindlich recht goldige Versuch die Mutter wieder "ganz" zu erklären. Was sehr typisch ist.

    Klar es kann passieren. Man kann es ja auch auf der menschlichen Ebene wieder gerade rücken und dann an sich arbeiten, es nicht mehr vorkommen zu lassen.

    Es ist eifach keine Lösung jemanden einzuimpfen: stehlen = dir wird gewalt widerfahren und Gewaltanwendung sei was gerechtfertigtes.
    Worauf es in meinem Beitrag ankommt, ist die Steuerbarkeit durch das Kind. Die Welt wird extrem bedrohlich, wenn Bedrohungen existent sind, und es diese Möglichkeit (der Steuerung dieser Bedrohung) in keinster Weise hat.

    Und deswegen ist es für das Kind auch ziemlich das Gleiche, ob es keinen Einfluß, keine Steuerungsmöglichkeit auf Schläge hat wegen Suff des Prügelnden oder wegen sonstwas (Überforderung, Burnout, oder was weiß ich). Das Kind wertet erst mal nur die existenzielle Bedrohung für das eigene Leben, es ist ja kein Psychiater oder Sozialarbeiter, der den Schlagenden betrachtet, sondern derjenige, der die Schläge erlebt. Obwohl es soll auch Eltern geben, die noch dazu Mitgefühl für sich selbst vom Kind abverlangen.

  4. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Das halte ich für einen sehr kläglichen Versuch sich die Welt heile zu reden.
    Schlagen als Erziehungsmaßnahme halte ich in keinster Weise für eine "heile Welt", und versuche es deshalb selbstverständlich auch nicht heilzureden. Ich verglich lediglich Schlagen als Strafe für ein konkret vom Schlagenden benanntes Mißverhalten des Kindes gegenüber einem Schlagen aus keinem für das Kind ersichtlichen Grund. Und machte mir so Gedanken, was vermutlich (noch) schlimmer ist für ein Kind. Aber das habe ich bereits mehrfach deutlich geschrieben, wie ich finde. Und schlimm ist natürlich beides.

  5. gesperrt

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    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Worauf es in meinem Beitrag ankommt, ist die Steuerbarkeit durch das Kind.
    Genau die angebliche Steuerbarkeit (wenn du dich so verhälst…ist alles ok) ist eine Illusion - glaube ich - und das "gefährliche" an den rationalen Erklärungen.

    Und deswegen ist es für das Kind auch ziemlich das Gleiche, ob es keinen Einfluß, keine Steuerungsmöglichkeit auf Schläge hat wegen Suff des Prügelnden oder wegen sonstwas (Überforderung, Burnout, oder was weiß ich). Das Kind wertet erst mal nur die existenzielle Bedrohung für das eigene Leben, es ist ja kein Psychiater oder Sozialarbeiter, der den Schlagenden betrachtet, sondern derjenige, der die Schläge erlebt. Obwohl es soll auch Eltern geben, die noch dazu Mitgefühl für sich selbst vom Kind abverlangen.
    Total einverstanden. Natürlich ist beides zu verurteilen!!!…. ich halte es nur für perfider, auch noch angebliche rationale erklärungen für Gewaltanwendung zu haben. Es ist ehrlicher zu sagen: ich bin durch, das war ein Fehler als "du hast das verdient, weil… (und ich als erwachsener habe Gewalt über dich und richte über dich)". Das ist nämlich echte autoritäre disziplinatorische Erziehung, die anfällig für Autoritäten macht, weil man dem eigenen Kompass nicht mehr traut.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Schlagen als Erziehungsmaßnahme halte ich in keinster Weise für eine "heile Welt", und versuche es deshalb selbstverständlich auch nicht heilzureden. Ich verglich lediglich Schlagen als Strafe für ein konkret vom Schlagenden benanntes Mißverhalten des Kindes gegenüber einem Schlagen aus keinem für das Kind ersichtlichen Grund.
    Da haben wir unterschiedliche Meinungen.

    Für mich kann es keine Gründe zum Schlagen geben. Jede Erklärung ist eine Art Relativierung oder noch schlimmer sich im Recht fühlen.
    Geändert von _Farmelli (28.04.2014 um 13:44 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Worauf es in meinem Beitrag ankommt, ist die Steuerbarkeit durch das Kind. Die Welt wird extrem bedrohlich, wenn Bedrohungen existent sind, und es diese Möglichkeit (der Steuerung dieser Bedrohung) in keinster Weise hat.

    Und deswegen ist es für das Kind auch ziemlich das Gleiche, ob es keinen Einfluß, keine Steuerungsmöglichkeit auf Schläge hat wegen Suff des Prügelnden oder wegen sonstwas (Überforderung, Burnout, oder was weiß ich). Das Kind wertet erst mal nur die existenzielle Bedrohung für das eigene Leben, es ist ja kein Psychiater oder Sozialarbeiter, der den Schlagenden betrachtet, sondern derjenige, der die Schläge erlebt. Obwohl es soll auch Eltern geben, die noch dazu Mitgefühl für sich selbst vom Kind abverlangen.
    Meine volle Zustimmung.
    Zu dem markierten Satz: An dieser Stelle wird es besonders grausam, da zu allem Unglück Realitäten in einem Ausmaß verschoben werden, die ein Kind kirre machen müssen.

  7. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Es ist ehrlicher zu sagen: ich bin durch, das war ein Fehler als "du hast das verdient, weil… (und ich als erwachsener habe Gewalt über dich und richte über dich)".
    Das sehen Gewalttätiger leider häufig anders, sie glauben sich diesen Mist tatsächlich selber. Kind ist "schuld", weil es frech/laut/anstrengend war, deshalb....
    Schlimm ist, dass viele diesen Spruch sogar im Erwachsenenalter noch nachbeten: "Ich wurde nur geschlagen, wenn ich es verdient hatte." Noch nie gehört?
    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Das ist nämlich echte autoritäre disziplinatorische Erziehung, die anfällig für Autoritäten macht, weil man dem eigenen Kompass nicht mehr traut.
    Ja. Passiert leider andauernd.

  8. gesperrt

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    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das sehen Gewalttätiger leider häufig anders, sie glauben sich diesen Mist tatsächlich selber. Kind ist "schuld", weil es frech/laut/anstrengend war, deshalb....

    Genau das halte ich für das perfide gefährliche daran.

  9. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    "du hast das verdient, weil… (und ich als erwachsener habe Gewalt über dich und richte über dich)". Das ist nämlich echte autoritäre disziplinatorische Erziehung, die anfällig für Autoritäten macht, weil man dem eigenen Kompass nicht mehr traut.
    Ja, das sehe ich auch so. Und auch diese "Art des Schlagens" ist sicherlich recht schwierig in ihren Auswirkungen zu enttarnen und aufzulösen.

    Trotzdem ist es (glaube ich wenigstens) so, daß als konkret mit einer für das Kind erkennbaren Ursache geschlagene Kinder weniger häufig gestört sind, wenn man das mal so sagen will. Vor allem, wenn es um Ursachen geht, die auch in der gesamten von ihm erlebten Gesellschaft abgelehnt werden, wie z.B. Stehlen, und diese erwartete Norm auch noch irgendwie nachvollziehbar ist ("gehört einem anderen, der dafür gearbeitet hat" etc.).
    Ein Kind, das völlig unkontrollierbar durch es selbst regelmäßig mißhandelt wird, läuft, vermute ich jedenfalls, viel eher Gefahr, eine schwere Störung zu entwickeln. Teile abspalten zu müssen, wie Magenta sagte, z.B. auch multiple Persönlichkeiten zu entwickeln usw.

    Aber es kommt auch auf die Häufigkeit an, auf Bezugspersonen, die das Geschehen "auffangen, bezeugen", dem Kind bestätigen, daß da etwas geschieht, was ganz und gar nicht in Ordnung ist usw.

    Ich möchte sicher keine Fürsprache für irgendeine erzieherische Gewalt halten. Ich finde, man sollte Kinder überhaupt nicht erziehen. Anleitung für gesellschaftliche Notwendigkeiten ("bei Grün über die Straße" und solche Dinge) genügt m.E. völlig.
    Geändert von Inaktiver User (28.04.2014 um 14:21 Uhr) Grund: Rechtschreibung

  10. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, das sehe ich auch so. Und auch diese "Art des Schlagens" ist sicherlich recht schwierig in ihren Auswirkungen zu enttarnen und aufzulösen.

    Trotzdem ist es (glaube ich wenigstens) so, daß als konkret mit einer für das Kind erkennbaren Ursache geschlagene Kinder weniger häufig gestört sind, wenn man das mal so sagen will. Vor allem, wenn es um Ursachen geht, die auch in der gesamten von ihm erlebten Gesellschaft abgelehnt werden, wie z.B. Stehlen, und diese erwartete Norm auch noch irgendwie nachvollziehbar ist ("gehört einem anderen, der dafür gearbeitet hat" etc.).
    Ein Kind, daß völlig unkontrollierbar durch es selbst regelmäßig mißhandelt wird, läuft, vermute ich jedenfalls, viel eher Gefahr, eine schwere Störung zu entwickeln. Teile abspalten zu müssen, wie Magenta sagte, z.B. auch multiple Persönlichkeiten zu entwickeln usw.
    Ich verstehe, was du meinst. Aber ich bin mir nicht sicher, ob der Schaden wirklich geringer ausfällt.
    Dieses Abspalten muss gar nicht so dramatische Folgen wie eine Borderlinestörung oder multiple Persönlichkeitsstörung haben. Es laufen massenweise Leute draußen herum, die reichlich abgespalten haben und dennoch weitgehend normal funktionieren. Sie fragen sich "nur", woher die Depressionen, Angststörungen und wiederkehrenden Beziehungsprobleme kommen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber es kommt auch auf die Häufigkeit an, auf Bezugspersonen, die das Geschehen "auffangen, bezeugen", dem Kind bestätigen, daß da etwas geschieht, was ganz und gar nicht in Ordnung ist usw.
    Und wie. Ich behaupte sogar, dass diese Bezugspersonen Leben retten können.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich möchte sicher keine Fürsprache für erzieherische Gewalt halten. Ich finde, man sollte Kinder überhaupt nicht erziehen. Anleitung für gesellschaftliche Notwendigkeiten ("bei Grün über die Straße" und solche Dinge) genügt m.E. völlig.
    Hoch lebe Summerhill!

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