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  1. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Magenta, ich denke, es hat sich viel geändert.
    Ein Lehrer der heute den Rohrstock benutzt würde sofort vom Dienst suspendiert.
    Die Eltern würden die Schule empört einrennen.
    Ein Kind das regelmäßig geschlagen wird, würde vermutlich aus der Familie genommen.

    Nur was heute anders ist: Die Gewalt die es in Familien gibt, passiert heimlich.

    Das macht es manchmal eben auch besonders schlimm.
    Geändert haben sich die Gesetze, klar. Gott sei Dank.
    Dennoch: Guck Dir doch bitte die Zahlen an, es werden unglaublich viele Kinder misshandelt. Dazu werden die, die hier und da mal geschlagen werden, noch nicht mal gezählt. Vom emotionalen Missbrauch ganz zu schweigen.

  2. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich stelle es mir halt schlimmer vor, weil es nicht umgangen werden kann, wenn es, vom Kind her gesehen, völlig grundlos geschieht. Also auch nicht durch "Wohlverhalten". Es machte die Welt für ein Kind also bedrohlich, ohne daß es die Bedrohung irgendwie beeinflussen könnte.
    Und um diesen Zustand überhaupt aushalten zu können, spaltet es die erlebten Gefühle ab - und wird so schlimmstenfalls später selber zum Schläger oder findet sich in Beziehungen wieder, in denen es immer und immer wieder gedemütigt wird. Wird nicht reflektiert, bekommen es wieder die eigenen Kinder ab. Ein Ventil muss her und mit Kinder kann man es ja machen. Usw, usw...

  3. gesperrt

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    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich stelle es mir halt schlimmer vor, weil es nicht umgangen werden kann, wenn es, vom Kind her gesehen, völlig grundlos geschieht. Also auch nicht durch "Wohlverhalten". Es machte die Welt für ein Kind also bedrohlich, ohne daß es die Bedrohung irgendwie beeinflussen könnte.
    Der Unterschied ist für mein Empfinden: bei angeblichem Fehlverhalten denkt der Schläger ja er sei im Recht und könne seine Gewalthandlung "rational" begründen.

    angebliche rationale Begründung von Gewalt finde ich auch schlimmer als "menschliche Fehlbarkeit/affekt". Zumal die angeblich rationalen "Regeln" des Verhaltens häufig völlig willkürlich sind um den Menschen zu brechen. Man kann sich gar nicht dran halten.

  4. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Der Unterschied ist ja auch häufig, wegen überforderung kommt häufig eine Entschuldigung,
    Wenn es denn regelmäßig so wäre, wäre es ja schön. Dann allerdings kommt so etwas genau nur einmal vor. Und nicht wiederholt. Bin ich der Meinung.

  5. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    angebliche rationale Begründung von Gewalt finde ich auch schlimmer als "menschliche Fehlbarkeit".
    Ob das Kind, das im Suff regelmäßig vom Vater grün und blau geprügelt wird, das auch so sieht?

    Ich denke, beides kann sehr arge Auswirkungen haben.

    Das eine ist - Schlagen als Erziehungsmethode - gesellschaftlich zum Glück überholt, wenn vielleicht auch noch in einigen Köpfen drin.

    Das andere ist - menschliche Fehlbarkeit, Überforderung, Drogenprobleme, Unfähigkeit mit Kindern umzugehen, Sadismus, Brutalität, mangelndes Mitgefühl.

    Vermutlich gibt es in den meisten Fällen sogar ein Gemisch aus vermeintlich rationaler Begründung und Impuls bei Gewalt in der heutigen Zeit.

  6. gesperrt

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    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn es denn regelmäßig so wäre, wäre es ja schön. Dann allerdings kommt so etwas genau nur einmal vor. Und nicht wiederholt. Bin ich der Meinung.
    Ja mag sein. Darum ging es mir nicht vorrangig, ich habs auch gelöscht, weil es ablenkt.

    Bei mir rutscht es nur eiskalt den Rücken runter, wenn menschen gewaltanwendung rational begründen.

    - das heißt sie haben es bewusst getan
    - sie fühlen sich im recht
    - sie meinen sie haben die Position über andere generell urteilen und richten zu dürfen

    gruselig.

  7. gesperrt

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    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ob das Kind, das im Suff regelmäßig vom Vater grün und blau geprügelt wird, das auch so sieht?
    Verdreh mir bitte nicht die Worte. Der Säufer hat doch mit dem affekthandler oder den disziplinarstrafler nichts zu tun.

    Das Problem mit dem einen der rationalen Begründung, ist er denkt er wäre im Recht. Genau das passiert doch mit "früher" man meinte früher man sei im Recht mit Gewalt zu disziplinieren. Die die das gemacht haben, haben auch immer eine Entschuldigung parat (man hat es halt gemacht).

  8. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    angebliche rationale Begründung von Gewalt finde ich auch schlimmer als "menschliche Fehlbarkeit/affekt". Zumal die angeblich rationalen "Regeln" des Verhaltens häufig völlig willkürlich sind um den Menschen zu brechen. Man kann sich gar nicht dran halten.
    Es kommt schon immer auf den jeweiligen Fall an. Wenn wir z.B. Opelius' Schilderung nehmen, es ist sicher immer noch leichter zu verkraften, zu wissen: "Geld aus Mutters Tasche nehmen betrachtet sie als Stehlen, und dafür gibt's Schläge", als zu wissen: "Die Schläge können jederzeit über einen hereinbrechen, man weiß nie wann und warum".
    Und zwar, meiner Meinung nach, deshalb, weil man die Schläge im ersteren Fall "steuern" kann, man kann sie umgehen, in dem man kein Geld aus der Tasche nimmt. Im zweiteren Fall kann es auch dafür Schläge geben, aber eben auch aus allen anderen Gründen, weil sie mit dem Tun des Kindes in keinem wahren Zusammenhang stehen.

    Ich finde Schlagen in allen Fällen falsch (und sicher nie leicht zu verkraften). Ich finde aber das Schlagen als Ventil für eigenen Frust usw. aus o.g. Gründen schlimmer. Und denke auch, daß es dazu führen kann, was Magenta40 in Beitrag 62 schreibt.
    Geändert von Inaktiver User (28.04.2014 um 13:23 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Verdreh mir bitte nicht die Worte. Der Säufer hat doch mit dem affekthandler oder den disziplinarstrafler nichts zu tun.

    Aber klar weißt du ja ich bin dafür dass wir alle suafen und unsere Kinder verprügeln, logo, was soll das?


    Ich habe nicht Dich angegriffen und Dir etwas unterstellt, sondern für die allgemeine Diskussion ein Beispiel genannt in dem Schlagen aus Affekt und ohne Begründung für Kinder eine sehr traumatische Erfahrung sein kann. Ich könnte viele ähnliche Beispiele nennem.

    Wiederholt ohne Begründung geschlagen zu werden ist sicher eine schlimme traumatische Erfahrung.

  10. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Verdreh mir bitte nicht die Worte. Der Säufer hat doch mit dem affekthandler oder den disziplinarstrafler nichts zu tun.

    Das Problem mit dem einen der rationalen Begründung, ist er denkt er wäre im Recht. Genau das passiert doch mit "früher" man meinte früher man sei im Recht mit Gewalt zu disziplinieren. Die die das gemacht haben, haben auch immer eine Entschuldigung parat (man hat es halt gemacht).
    Aber der von Juliqua genannte "prügelnde Säufer" ist doch genau so ein "Affekthandler". Ob jetzt der Suff zur "menschlichen Fehlbarkeit/Affekt" führt, oder weil jemand aus anderen Gründen ein Ventil braucht, in beiden Fällen ist das geprügelte Kind dann das Ventil.

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