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  1. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Ich habe das Gefühl Kinder zählten früher eben noch nicht als vollwertige Menschen. Sie sind noch nicht erwachen, haben keinen Job, haben sich noch nicht profiliert…
    Das mag es sicher auch gegeben haben.
    Aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, das Eltern ihre Kinder früher alle nicht geliebt haben.

    Kindheit gab es vielleicht in unserem Sinne nicht, das hat sich langsam entwickelt.

    Man konnte es sich vielleicht in bestimmten Kreisen auch einfach nicht leisten, sein Kind Kind sein zu lassen.

    Das Thema ist ja eigentlich auch die heutige Kindesmisshandlung - die ja auch Formen von Verwahrlosung, Missbrauch und sicher auch Prügeln umfasst, aber vielleicht nicht immer im Sinne einer "Strafe", sondern oft aus einem Impuls der Eltern, völlig 'grundlos'.

  2. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    auch heutige Eltern sind von ihren Kindern manchmal genervt (und lieben sie trotzdem).
    Was heißt schon das Wort "Liebe". Es werden auch Kinder "aus Liebe" geschlagen. Und diese erzählen ihren Kindern fort, daß sie "aus Liebe geschlagen" wurden. Liebe ist ein sehr dehnbarer Begriff.

    Achtung, Respekt, Wertschätzung, Interesse, Zuneigung, Freundschaft, Treue etc., das sind faßbarere Begriffe, finde ich.
    Wenn mißhandelnde Eltern sagen, sie liebten ihre Kinder doch aber. Es mag stimmen, aber was hilft das? Hat es sie vom Schlagen abgehalten, oder haben sie etwa "aus Liebe" geschlagen?
    Sie würden aber niemals sagen, "aber ich achte sie doch", denn jeder würde sagen, nein, tun sie eben nicht, sonst würden sie nicht schlagen.

  3. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    vielleicht nicht immer im Sinne einer "Strafe", sondern oft aus einem Impuls der Eltern, völlig 'grundlos'.

    Stimmt, das gibt es auch. Das Kind als Ventil für aufgestautes irgendwas, Frust, Wut usw. Das ist m.E. noch schlimmer als eine Strafe mit Bezug zu einem Fehlverhalten in den Augen der Eltern.

  4. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Achtung, Respekt, Wertschätzung, Interesse, Zuneigung, Freundschaft, Treue etc., das sind faßbarere Begriffe, finde ich.
    Wenn mißhandelnde Eltern sagen, sie liebten ihre Kinder doch aber. Es mag stimmen, aber was hilft das? Hat es sie vom Schlagen abgehalten, oder haben sie etwa "aus Liebe" geschlagen?
    Sie würden aber niemals sagen, "aber ich achte sie doch", denn jeder würde sagen, nein, tun sie eben nicht, sonst würden sie nicht schlagen.
    Das stimmt - in dem Sinne kann Liebe manchmal auch sehr, sehr krankhaft sein.
    Auch bei erwachsenen Beziehungen, das weiß man ja.

    So wollte ich das nicht verstanden wissen, sondern als wertschätzende Liebe.

    Ich bezog mich ja nur auf den Absatz, das Eltern schlagen, weil sie von ihren Kindern genervt sind.
    Dabei finde ich das "mal genervt sein" eben normal - zum Glück gibt es viele andere Reaktionsmöglichkeiten von Eltern.

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    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Schade auch, dass Du meine Frage nicht beantwortet hast. Vielleicht hast Du sie überlesen, deshalb frage ich nochmal: Gilt Stress auch als Erklärung für einen Mann, der seine Frau prügelt?
    Deine Frage empfinde ich als Unterstellung, als würde ich so etwas befürworten. Nein, ich befürworte es nicht und habe auch so nie gehandelt. Als Erklärungsmuster, weshalb es trotz Verbotes passiert, dient es schon. Aber Stress allein ist es nie, sondern eher sich an die Wand gedrückt fühlen, nicht ernst genommen fühlen, sowieso minderwertig fühlen. Das ist in meinen Augen fast immer der Auslöser von Gewalt: innerhalb der familie und nach außen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich vermute die Ursache woanders. Der gesellschaftliche Überbau ist das eine: Er erlaubte die "Züchtigung".
    Aber wie Du schon sagst, haben dennoch nicht alle Eltern geprügelt. Ich vermute, die Ursache liegt im mangelnden Mitgefühl. Das wiederum kommt dadurch zu Stande, dass jemand selber geprügelt wurde und die damit verbundenen Gefühle verdrängt hat. Das wiederum passiert, weil Kinder auch notfalls durch Selbtstverleugnung ihre Eltern schützen.
    Wenn dem so wäre, wäre nach meinem Empfinden die Prügelstrafe immer noch gesellschaftsfähig. Eltern handeln so, wie sie einerseits von ihren Eltern erfahren haben und wie ihr Umfeld handelt. Nicht fehlendes Mitgefühl ist die Ursache damals gewesen, sondern so wurde Erziehung einmal gesehen und auch von damaligen Pädagogen empfohlen. Würde sich die Gewalt immer nur mitfortpflanzen, hätten zwei Generationen von Eltern nichts geändert.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  6. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Wenn dem so wäre, wäre nach meinem Empfinden die Prügelstrafe immer noch gesellschaftsfähig. Eltern handeln so, wie sie einerseits von ihren Eltern erfahren haben und wie ihr Umfeld handelt. Nicht fehlendes Mitgefühl ist die Ursache damals gewesen, sondern so wurde Erziehung einmal gesehen und auch von damaligen Pädagogen empfohlen. Würde sich die Gewalt immer nur mitfortpflanzen, hätten zwei Generationen von Eltern nichts geändert.
    Es hat sich eben nichts geändert. Gewalt gegen Kinder findet in großem Umfang statt. Das ist das Thema dieses Stranges.
    Jemand, der mit seinem Kind fühlt, wird nicht dessen Arm auf die heiße Herdplatte drücken oder es grün und blau schlagen. Dahinter steckt fehlendes Mitgefühl. Was sonst?
    Die Frage ist: Warum fehlt es?

  7. User Info Menu

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Interessant nur,dass die Selbstbeherrschung immer noch ausreicht, um sich dem Chef, den mobbenden Kollegen
    gegenüber ruhig zu verhalten. Zu Hause aber den ganzen Frust an den hilflosen Kindern auszulassen ist ja verständlich. ICH will das nicht verstehen.
    Zustimmung.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das Kind als Ventil für aufgestautes irgendwas, Frust, Wut usw. Das ist m.E. noch schlimmer als eine Strafe mit Bezug zu einem Fehlverhalten in den Augen der Eltern.
    Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, wie du es meinst - für mich jedenfalls ist das zuschlagen der Eltern als Strafmaßnahme eindeutig schlimmer, als das zuschlagen (im 'Affekt') aus 'erklärter' Wut, Frustabbau etc.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  8. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Aber Stress allein ist es nie, sondern eher sich an die Wand gedrückt fühlen, nicht ernst genommen fühlen, sowieso minderwertig fühlen. Das ist in meinen Augen fast immer der Auslöser von Gewalt: innerhalb der familie und nach außen.

    (...)

    Wenn dem so wäre, wäre nach meinem Empfinden die Prügelstrafe immer noch gesellschaftsfähig. Eltern handeln so, wie sie einerseits von ihren Eltern erfahren haben und wie ihr Umfeld handelt. Nicht fehlendes Mitgefühl ist die Ursache damals gewesen, sondern so wurde Erziehung einmal gesehen und auch von damaligen Pädagogen empfohlen. Würde sich die Gewalt immer nur mitfortpflanzen, hätten zwei Generationen von Eltern nichts geändert.
    Ich denke, beides ist eine Ursache. Sich minderwertig, an die Wand gedrückt fühlen, wie Du sagst. Aber auch auch das mangelnde Mitgefühl. Denn wer sich an die Wand gedrückt fühlt und all das, was Du oben aufzähltest, und dadurch einen solchen Aggressionsimpuls erlebt, aber dann Mitgefühl mit seinem "angepeilten Opfer" hat, der wird ja trotzdem nicht zuschlagen.

    Geändert hat sich einiges vor allem durch Aufklärung, so meine ich. Eben daß man auf das Empfinden des Kindes hinwies, das Mitgefühl weckte, das Verständnis für dessen Empfinden dabei.
    Geändert von Inaktiver User (28.04.2014 um 13:00 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es hat sich eben nichts geändert.
    Magenta, ich denke, es hat sich viel geändert.
    Ein Lehrer der heute den Rohrstock benutzt würde sofort vom Dienst suspendiert.
    Die Eltern würden die Schule empört einrennen.
    Ein Kind das regelmäßig geschlagen wird, würde vermutlich aus der Familie genommen.

    Nur was heute anders ist: Die Gewalt die es in Familien gibt, passiert heimlich.

    Das macht es manchmal eben auch besonders schlimm.

  10. Inaktiver User

    AW: Ist Deutschland Kinderunfreundlich? Warum gibt es soviel Kindermisshandlung?

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, wie du es meinst - für mich jedenfalls ist das zuschlagen der Eltern als Strafmaßnahme eindeutig schlimmer, als das zuschlagen (im 'Affekt') aus 'erklärter' Wut, Frustabbau etc.

    VanDyck
    Ich stelle es mir halt schlimmer vor, weil es nicht umgangen werden kann, wenn es, vom Kind her gesehen, völlig grundlos geschieht. Also auch nicht durch "Wohlverhalten". Es machte die Welt für ein Kind also bedrohlich, ohne daß es die Bedrohung irgendwie beeinflussen könnte.

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