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  1. Inaktiver User

    AW: Streik - 1600 netto und 3 Kinder ? Warum ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Mir ist es auch relativ schnuppe, was Piloten verdienen.
    Aber mir ist es nicht egal, wenn die Gehaltsschere bei einem Unternehmen immer weiter auseinander geht.
    Das kann man als Neiddebatte abtun, es ist aus meiner Sicht aber eine Gerechtigkeitsdebatte.
    Da stimme ich dir vollkommen zu

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    AW: Streik - 1600 netto und 3 Kinder ? Warum ?

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Ab einem bestimmten Punkt haben ungleiche Gehälter auf jeden Fall etwas mit Ungerechtigkeit zu tun.
    Wo in ungefähr dieser Punkt ist und woran sich das festmacht, dass wird von der Gesellschaft gewissermaßen fortlaufend 'ausgehandelt' - ohne dass es dazu irgendwo irgendeine Art von Vertragswerk gäbe.

    VanDyck
    Um Gehälter objektiv vergleichen zu können, müsste die dafür erbrachte Leistung verglichen werden.
    Wer kann das schon.

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    AW: Streik - 1600 netto und 3 Kinder ? Warum ?

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Und die Piloten sollen von mir aus auch alles versuchen um ihre Forderungen durchzusetzen, ist schließlich ihr gutes Recht. Ich erlaube es mir aber auch, in diesem speziellen Fall von Gier zu sprechen. Und das ist für mich völlig unabhängig davon, ob das Unternehmen nun Gewinn oder Verlust macht.
    Sprichst du auch weiterhin von Gier der Piloten, wenn du berücksichtigst, dass die von der Lufthansa zurückgestellten 1 Milliarde Euro für das eventuelle frühzeitige aussteigen der Piloten ab 55 Lebensjahren ja ein Bestandteil von bisherigen Tarifverhandlungen waren?

    Wenn ich dich jahrzehntelang beschäftige und wir beide vereinbaren, dass dein Gehalt über die Jahre weniger steigt, ich dafür aber eine Rücklage bilde, damit du, wenn du willst, mit 55 in den Ruhestand gehst und dann 60% des bisherigen Gehaltes von mir erhälst, und ich dann sage, das gilt jetzt nicht mehr und du musst auf jeden Fall länger als 55 arbeiten und das, was ich für dich zurückgelegt habe, das behalte ich jetzt ganz einfach ... was würdest du denn dann sagen?

    Man könnte mir jetzt natürlich auch wieder die "Neidkeule" entgegenstrecken um die Diskussion abzuwürgen.
    Nöö, mach ich ja gar nicht.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  4. Inaktiver User

    AW: Streik - 1600 netto und 3 Kinder ? Warum ?

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Ab einem bestimmten Punkt haben ungleiche Gehälter auf jeden Fall etwas mit Ungerechtigkeit zu tun.
    Wo in ungefähr dieser Punkt ist und woran sich das festmacht, dass wird von der Gesellschaft gewissermaßen fortlaufend 'ausgehandelt' - ohne dass es dazu irgendwo irgendeine Art von Vertragswerk gäbe.

    VanDyck
    Das klingt für mich jetzt aber schon wie eine Rechtfertigung für Sozialneid. Was geht es "die Gesellschaft" zunächst mal an, wer wie viel verdient? Wenn ein privates Unternehmer beschließt, dem Softwareentwickler 8000 Euronen zu zahlen und der Putzfrau 5,50 die Stunde (ich überspitze), dann soll das nicht mein Bier sein, so blöd ich das auch finde.

    Anders ist es, wenn die Putzfrau dort putzt, weil sie vom Amt dazu gezwungen wird, weil ihr sonst Leistungen gekürzt werden.
    Oder wenn sie aufstocken muss, das Unternehmen also staatlich subventioniert wird und so gleichzeitig für seine Dumpinglöhne belohnt wird.
    Oder wenn dermaßen hohe Manager-Boni gezahlt werden, dass der Staat am Ende das ganze Unternehmen mittels Subventionen vor dem Abgrund rettet.
    Oder wenn Banken gerettet werden, weil sie ihre unverantwortlichen Zocker nicht nur "spielen" lassen, sondern auch noch fürstlich belohnen.

    Es ist doch überflüssig, sich über hohe Gehälter aufzuregen. Schuld an der immer größeren Schere zwischen Arm und Reich ist eine elende Politik, die Dumpinglöhne überhaupt ermöglicht. Die Agenda 2010 mit diesem ganzen elenden Kram wie Leiharbeit, Befristungen und Hartz4 hat's möglich gemacht, ohne das gäbe es keine prekären Verhältnisse in diesem Ausmaß. Diese Änderungen sind der Grund für die Unterschiede der Gehälter und ganz sicher nicht die Forderungen der Piloten.

    Frau Nahles tütet gerade die nächste Schweinerei ein: Kein Mindestlohn für Langzeitarbeitslose währende der ersten 6 Monate. Soll ich verraten wie lange diese Leute im Unternehmen bleiben und wo die Nachfolger rekrutiert werden?
    Darüber regt sich keiner auf. Aber über die Piloten, klar.
    Geändert von Inaktiver User (03.04.2014 um 14:55 Uhr)

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    AW: Streik - 1600 netto und 3 Kinder ? Warum ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das klingt für mich jetzt aber schon wie eine Rechtfertigung für Sozialneid. Was geht es "die Gesellschaft" zunächst mal an, wer wie viel verdient? Wenn ein privates Unternehmer beschließt, dem Softwareentwickler 8000 Euronen zu zahlen und der Putzfrau 5,50 die Stunde (ich überspitze), dann soll das nicht mein Bier sein, so blöd ich das auch finde.
    Hmm - eine Antwort hätte ich ja parat, wenn du NICHT überspitzt hättest ...

    Oder wenn dermaßen hohe Manager-Boni gezahlt werden, dass der Staat am Ende das ganze Unternehmen mittels Subventionen vor dem Abgrund rettet.
    Dazu eine kurze Antwort von mir:
    ich finde, dass es die Gesellschaft bspw. sehr wohl etwas angeht, bzw. angehen sollte, WOFÜR Manager-Boni, in großen Unternehmen mit zehntausenden von Arbeitsplätzen, ausgeschüttet werden, auch wenn diese Unternehmen noch niemals 'Hilfe vom Staat' in Anspruch genommen haben.

    Schuld an der immer größeren Schere zwischen Arm und Reich ist eine elende Politik, die Dumpinglöhne überhaupt ermöglicht. Die Agenda 2010 mit diesem ganzen elenden Kram wie Leiharbeit, Befristungen und Hartz4 hat's möglich gemacht, ohne das gäbe es keine prekären Verhältnisse in diesem Ausmaß. Diese Änderungen sind der Grund für die Unterschiede der Gehälter und ganz sicher nicht die Forderungen der Piloten.
    Das sehe ich im Grunde auch so.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Frau Nahles tütet gerade die nächste Schweinerei ein: Kein Mindestlohn für Langzeitarbeitslose währende der ersten 6 Monate.
    Nun, das ist ja ein Kompromiss innerhalb der großen Koalition.
    Frau Nahles selbst und auch die SPD mussten dieser Forderung von der CDU/CSU halt nachgeben.

    VanDyck
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  6. Inaktiver User

    AW: Streik - 1600 netto und 3 Kinder ? Warum ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das klingt für mich jetzt aber schon wie eine Rechtfertigung für Sozialneid. Was geht es "die Gesellschaft" zunächst mal an, wer wie viel verdient? Wenn ein privates Unternehmer beschließt, dem Softwareentwickler 8000 Euronen zu zahlen und der Putzfrau 5,50 die Stunde (ich überspitze), dann soll das nicht mein Bier sein, so blöd ich das auch finde.
    Dann plädierst Du ja scheinbar für eine komplett freie Marktwirtschaft ohne jegliche Eingriffe des Staates.
    Ist auf jeden Fall auch ne Meinung.

  7. Inaktiver User

    AW: Streik - 1600 netto und 3 Kinder ? Warum ?

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    ich finde, dass es die Gesellschaft bspw. sehr wohl etwas angeht, bzw. angehen sollte, WOFÜR Manager-Boni, in großen Unternehmen mit zehntausenden von Arbeitsplätzen, ausgeschüttet werden, auch wenn diese Unternehmen noch niemals 'Hilfe vom Staat' in Anspruch genommen haben.
    Warum? Vielleicht übersehe ich was.

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Nun, das ist ja ein Kompromiss innerhalb der großen Koalition.
    Frau Nahles selbst und auch die SPD mussten dieser Forderung von der CDU/CSU halt nachgeben.
    Das macht es nicht besser, im Gegenteil. Die SPD hat ihre Wähler schon lange verraten, deshalb hat sie auch so viele Mitglieder verloren.

  8. Inaktiver User

    AW: Streik - 1600 netto und 3 Kinder ? Warum ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dann plädierst Du ja scheinbar für eine komplett freie Marktwirtschaft ohne jegliche Eingriffe des Staates.
    Ist auf jeden Fall auch ne Meinung.
    Es wäre schön, wenn Du es unterlassen würdest, meine Meinungen zu definieren.

  9. Inaktiver User

    AW: Streik - 1600 netto und 3 Kinder ? Warum ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es wäre schön, wenn Du es unterlassen würdest, meine Meinungen zu definieren.
    Wenn man nicht ganz so geladen argumentiert wie Du, dann kann man das auch als Aufforderung sich besser zu erklären verstehen.

    Aber, danke, ich habe genug.

  10. User Info Menu

    AW: Streik - 1600 netto und 3 Kinder ? Warum ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Warum? Vielleicht übersehe ich was.
    Laut diesem Artikel wollen die Manager der Lufthansa den Jahresgewinn bis 2015 auf über 2 Milliarden Euro steigern - das soll dann 3.500 Arbeitsplätze kosten.
    Dafür werden die Manager dann erhebliche Boni einstreichen, sollte dieses Ziel erreicht werden.
    Angesichts dieses Szenarios sollte es die Gesellschaft allerdings etwas angehen, WOFÜR Manager-Boni gezahlt werden.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
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