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    AW: Die Ukraine & der Heuchler John Kerry

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zu Tschetschenien habe ich noch nichts gesagt, stimmt. Wozu auch ... (...)
    Weil es beim ersten Tschetschenienkrieg die Russen waren, die einfach einmarschiert sind, da sie mit der Abspaltung Tschetscheniens und der Ablehnung eines von Moskau "vorgeschlagenen" Förderationsvertrages nicht einverstanden waren? Und mit dem Einmarsch die Grundlagen für langjährige Militarisierung und Bürgerkrieg in der Region erst geschaffen haben, ein idealer Nährboden für islamistischen Terror?

    Russland ist um keinen Deut besser als die USA bei ihrem Einmarsch in Afghanistan oder Irak.

  2. Inaktiver User

    AW: Die Ukraine & der Heuchler John Kerry

    Hm, aber zumindest was Georgien angeht, wohnen in Georgien nicht (zumindest ziemlich viele) Russen, genau wie in der Ukraine übrigens auch? Also jedenfalls Bürger, die sich als Russen empfinden.

  3. Inaktiver User

    AW: Die Ukraine & der Heuchler John Kerry

    Es geht nun einmal nicht, dass ein Präsident einen teilautonomen Landesteil mit Stalinorgeln beschießt und Streubomben abwerfen lässt, um das teilautonome Gebiet dem Staatsgebiet einzuverleiben. Wenn daraufhin die Schutzmacht dieses teilautonomen Gebietes eingreift, um die Bevölkerung zu schützen, dann ist das völkerrechtlich absolut legitim. Das hat sogar der Europäische Gerichtshof so festgestellt.

    Es hat für mich überhaupt keinen Sinn hier weiter zu diskutieren, womöglich über so komplizierte Situationen wie Tschetschenien. Wenn noch nicht einmal über die glasklare Situation in Georgien 2008 Konsens herrscht, wenn sogar Georgien und Irak verglichen werden, dann ist das reine Zeitverschwendung.

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    AW: Die Ukraine & der Heuchler John Kerry

    Och mönsch, Koi-Nobori, nicht doch, nicht doch...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es geht nun einmal nicht, dass ein Präsident einen teilautonomen Landesteil mit Stalinorgeln beschießt und Streubomben abwerfen lässt, um das teilautonome Gebiet dem Staatsgebiet einzuverleiben. Wenn daraufhin die Schutzmacht dieses teilautonomen Gebietes eingreift, um die Bevölkerung zu schützen, dann ist das völkerrechtlich absolut legitim. Das hat sogar der Europäische Gerichtshof so festgestellt.
    Das mag so sein. Allerdings ist das eben nur die halbe Wahrheit (wieder mal). Die andere Wahrheit ist eben auch die, dass Russland bestrebt ist, sein Einflussbereich wenigstens da zu erhalten, wo es noch geht, sei es mit friedlichen Mitteln ( Angebot und Möglichkeit für Südossetien, russische Staatsbürger zu werden => siehe Beitrag #33), dem ja nichts zu entgegen ist, obwohl laut Wiki auch dieses Mittel staatsrechtlich umstritten ist, sei es mit militärischen Mitteln, so wie eben in Tschetschenien Anfang der 90er Jahre.

    Ich habe ja schon erwähnt, dass ich beiden Großmächten, sowohl den USA, als auch Russland ihr Bestreben (ob es nun ein "Recht" ist, darüber will ich nicht diskutieren), ihren Einflussbereich zu erhalten oder zu erweitern, nicht absprechen möchte.

    Militärische Interventionen zum Erhalt dieses Einflussbereichs sind aber m.E. - egal ob nun von USA oder von Russland ausgeführt, also egal ob in Tschetschenien oder im Irak - entschieden zu verurteilen.

    Und um den Bogen zurück zur Ukraine zu spannen:

    Von mir aus können sämtliche Staaten mit ihren Diplomaten um die Gunst der Ukraine ringen, aber bitte auf politisch-diplomatisch-wirtschaftlichem Weg und nicht mit Miltiär und Krieg.

    Wenn allerdings die Ukrainer selbst der Meinung sind, ihren Präsidenten (Janukowitsch), der ja rechtmäßig gewählt ist, wie von Dir so oft betont, durch einen Putsch stürzen zu müssen, dann beängstigt mich zwar diese Situation, aber ich akzeptiere sie auch, da sie Ausdruck eines (anscheinend mehrheitlichen) Volkswillen ist, der anscheinend schon lange von den "gewählten" Personen mit Füßen getreten wurde.

    Wenn ein Volk immer nur auf die "rechtmäßig gewählten" Regierenden hören dürfte, hätten wir heute noch unsere "von Gottes Gnaden" eingesetzten Fürsten, Könige und Regenten..... siehe Ludwig XIV, bzw. Ludwig XVI......
    Geändert von bruennette_2 (04.03.2014 um 20:56 Uhr)

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    AW: Die Ukraine & der Heuchler John Kerry

    Wie bitte??




    Zitat Zitat von bruennette_2 Beitrag anzeigen


    Wenn ein Volk immer nur auf die "rechtmäßig gewählten" Regierenden hören dürfte, hätten wir heute noch unsere "von Gottes Gnaden" eingesetzten Fürsten, Könige und Regenten..... siehe Ludwig XIV, bzw. Ludwig XVI......
    von Gottes Gnaden ist nicht rechtmäßig gewählt.

    Zitat Zitat von bruennette_2 Beitrag anzeigen
    Ausdruck eines (anscheinend mehrheitlichen) Volkswillen ist, der anscheinend schon lange von den "gewählten" Personen mit Füßen getreten wurde.
    Wie kommst Du darauf? Ein Umsturz durch extrem gewaltbereite, ausgebildete Schlägertrupps kann nicht einmal "anscheinend" den mehrheitlichen "Volkswillen" abbilden, dafür hätten ganz einfach Wahlen genügt.
    "Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche"
    Wie weiß ich, dass ich nicht brauche, was ich will? Ich habe es nicht. (Byron Katie)

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    AW: Die Ukraine & der Heuchler John Kerry

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Nein. Ich schrieb:
    Wer sollte ihm, dem eigentlich mächtigsten Mann der Welt irgendetwas verbieten?

    Und schrieb damit aus der Perspektive Putins und schob ein eigentlich dazu.

    Übersetzt: Putin hält sich für den mächtigsten Mann der Welt.
    Aber ist er das auch?

    Danke für deine Erklärung.

  7. Inaktiver User

    AW: Die Ukraine & der Heuchler John Kerry

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Die USA handeln seit Hitler-Deutschland immer nach dem gleichen Muster: Bösewichte werden entfernt, anschließend bleibt man so lange bis das Land wieder aufgebaut ist und eine demokratische Regierung installiert wurde. Es besteht nie die Absicht ein Land zu annektieren.

    Diese Rolle einer Weltpolizei mag man nun mögen oder nicht. Aber es ist nicht vergleichbar mit der Annexion anderer Staaten.
    Na das ist aber ziemlich kurz gedacht.
    Die USA entfernen nur Bösewichte aus den Ländern, in denen es für sie etwas zu holen gibt.
    Sei es die Kontrolle über Öl oder die strategische Kontrolle inden sie Regime einsetzen, die nach ihrer Pfeife tanzen.
    Was die Agression oder das Herrschaftsdenken angeht nehmen sich die Amerikaner und die Russen nichts.
    Nur die Methoden unterscheiden sich.

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    AW: Die Ukraine & der Heuchler John Kerry

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hat es körperlich geschmerzt, sich zu dieser Aussage durchzuringen?
    Nein, ich sehe das so neutral wie möglich und bin weder für/gegen Russland oder USA.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  9. Inaktiver User

    AW: Die Ukraine & der Heuchler John Kerry

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Na das ist aber ziemlich kurz gedacht.
    Die USA entfernen nur Bösewichte aus den Ländern, in denen es für sie etwas zu holen gibt.
    Sei es die Kontrolle über Öl oder die strategische Kontrolle inden sie Regime einsetzen, die nach ihrer Pfeife tanzen.
    Was die Agression oder das Herrschaftsdenken angeht nehmen sich die Amerikaner und die Russen nichts.
    Nur die Methoden unterscheiden sich.
    Ganz offensichtlich. Zu den Methoden und zur Motivation hat sich in "Let's Make Money" ein ehemaliger "Economic Hitman" geäußert:

    John Perkins - Teil 1
    John Perkins - Teil 2

    Und dann wäre da noch die Sache mit "Bilderberg"-Gruppe und co. Das ist aber noch ein ganz anderes Fass, auch wenn ich der Ansicht bin, dass es da - wie immer im weltpolitischen Geschehen - durchaus eine Verbindung zu Geschehnissen im Zusammenhang mit der Krim-Krise bzw. ihrer Darstellung in den Medien gibt.

  10. gesperrt

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    AW: Die Ukraine & der Heuchler John Kerry

    Vergessen wir nicht etwas bei dem ganzen Problemen?

    Die Ukraine und die Krim! Woran liegt es das Russland diesen Teil unbedingt zurück möchte. An der Schwarzmeer Flotte die dort stationiert ist und bleiben soll?

    Warum möchten die USA und Europa das die Krim an die Ukraine gebunden bleibt, wegen der Freiheit?
    Im Kosovo damals wurden Staaten doch auch getrennt, wieso funktioniert dies hier und heute nicht?

    Liegt es einzig und allein wieder einmal am Öl/Gas und an dem Handel in US Dollar (Petrodollar) damit?

    Russland ist eines der Länder die den Öl/Gaspreis nicht in US Dollar berechnen, ebenso wie viele andere sich weigern in US Währung zu handeln (Iran/Syrien/Venezuala/China u.m.). Länder wie der Iran/Syrien/Venezuala die dies ebenfalls machten, wurden damals kurzerhand taktisch als sogenannte Schurkenstaaten abgestempelt. (Quelle Wikileaks) Da gab es aber auch noch die Sowjetunion.

    Die USA möchten es schon, stützt dies doch den obenhin angeschlagenen Dollar, die Rohölpreise nicht in Rubel/Gold/oderEuro zu zahlen. Das es zumindest von der US Seite her um die Stabilität der eigenen Währung geht ist nicht zu verleumden, die ist seit Jahren angefressen und kurz vor dem Kollaps. Wieder einmal Vorherschaft und ihre Stellung, nicht mehr und nicht weniger?

    Oder sind ist es diePipeline an der Krim, ganze zwei wichtige Knotenpunkte, eine an der Krim die andere in Syrien! Letztere ist unsicherer den je durch den Krieg. Fällt die Krim weg kann Russland oder besser gesagt muss Russland dann den Rohölpreis und sein Gas ebenfalls in US Währung finanzieren, und alle anderen die dies bislang nicht taten ebenfalls, an der Krim wurde meines Wissens bis dato nicht in Petrodollar abgerechnet?

    Amerikanische Zensurpraktik könnte man jetzt meinen, die es hätten offenbaren können (Der Spiegel) beispielsweise sind seit geraumer Zeit der Blödzeitung unterstellt und
    Mundtot gemacht wie die übrige Presse in Europa und besonders in Deutschland.

    Schaut man nun die Zeitung und verfolgt die Tagesschau und Co hört man immer das gleiche. Ich verstehe vieles dabei nicht, aber ein gutes Bauchgefühl habe ich nicht bei dieser Sache, zu viel Propaganda von beiden Seiten die nichts gutes erahnen lassen!

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