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  1. Inaktiver User

    AW: Der Fall Edathy

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Genau das versuche ich.

    Dieser Edathy (den ich gar nicht kenne, weder seine politischen Haltungen noch seine Person noch seinen Hintergrund) hatte offenbar Bilder und Filme auf dem PC, die nackte Kinder darstellten, notabene OHNE dass sexuelle Handlungen ausgeführt wurden und OHNE dass ein Fokus auf Geschlechtsteile oder sexualisierte Posen dargestellt wurden.

    Das mag moralisch fragwürdig sein (aber auch nicht mehr als fragwürdig - wer Bilder betrachtet ist noch sehr weit davon entfernt, einem Kind sexuelle Gewalt anzutung), aber dieses Schreien nach noch mehr Verboten, und das macht mir Angst. denn so weit sind wir da vom Privatbild mit klein Sohn und klein Tochter in der Badewanne eben gar nicht mehr entfernt, oder vom Privatvideo aus dem FKK-Urlaub.
    Du hast anscheinend keine eigenen Kinder?

    Stell Dir mal folgendes vor, Deine Tochter, Dein Sohn geht in einen Sportverein und weil der Trainer grade weiß, daß nackte Jungs und Mädels grad ein gutes Geschäft versprechen schießt er Fotos von den nackten Kindern und diese Fotos verhökert er an eine Pornofirma.
    Und ein Edathy (und andere) laden sich dann die Bilder von deinen Kindern runter, bezahlen dafür, daß sie dann anatomische Studien damit machen?

    Oder Du stellst Dir vor, daß Eltern ihre Kinder direkt an Pornoproduzenten verkaufen weil sie sonst nicht überleben können.


    Details zum Urheberrecht der Bilder ist mir nicht bekannt, und auch nicht, unter welchen Umständen sie entstanden, aber das Urheberrecht IST schon streng. Das müsste lediglich durchgesetzt werden.
    Irgendwie ist Dir anscheinend entgangen, daß besagte Firma in Kanada einem Kinderpornoring angehört hat?

    Wenn allerdings ein Politiker ein Musikstück ohne Erlaubnis heruntergeladen hätte, wär das Geschrei nicht so gross.
    Eine Sache mit einem Menschen gleichsetzen? Finde ich bedenklich.
    Ich finde diese Diskussion bedenklich und hysterisch, unsachlich und unfair.
    Klar will niemand hier Verhältnisse wie sie teilweise in den USA herrschen. Aber man kann darüber nachdenken, daß der Ankauf von Bildern nackter Kinder schlicht untersagt wird. Über Ausnahmen kann man ja nachdenken, aber derzeit ist das Tor zu weit offen bzw. die Ausnahme ist der Regelfall wie sich durch diesen Fall zeigt.

    Es geht hier um den gewerbsmäßigen Verkauf von nackten Kinderfotos, die nochdazu von Pornoringen vertickert werden und nur zu einem Zweck dienen.
    Wenn Du glaubst, daß es auf Kinder keinen Unterschied macht ob man zuhause in geschützter Umgebung Nackedeifotos schießt oder ob posiert werden muss vor der Kamera dann unterschätzt Du die kindliche Seele.

  2. Inaktiver User

    AW: Der Fall Edathy

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Es ist durchaus mehr, es wird Geld damit verdient und die abgebildete Person ist in seinem Schutz/Intimbereich abgelichtet. Da würde wohl eher das hier zutreffen.

    § 201a Verletzung des höchstpersönlichen Lebensbereichs durch Bildaufnahmen
    Das hatten wir bereits.
    Dieses Gesetz ist hierfür nicht anzuwenden. Denn wie es klar und deutlich in Absatz 1 heißt:

    Wer von einer anderen Person, die sich in einer Wohnung oder einem gegen Einblick besonders geschützten Raum befindet, unbefugt Bildaufnahmen macht ...

    Weder handelt es sich bei einem Strand oder einer Spielwiese um eine Wohnung oder einen sonstwie gegen Einblick besonders geschützten Raum,
    noch handelt es sich um unbefugte Bildaufnahmen, wenn die Eltern zustimmen bzw. wenn die Betreffenden sich selbst fotografiert haben.

    Dieses Gesetz ist gegen Spanner gemacht, die z.B. heimlich in Toiletten und Umkleideräumen fotografieren, aber auch anwendbar auf Journalisten, die Edathys Wohnungsdurchsuchung unbefugt durchs Fenster fotografieren.
    Geändert von Inaktiver User (24.02.2014 um 13:54 Uhr)

  3. User Info Menu

    AW: Der Fall Edathy

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...nach Auskunft dieses Fachmanns ist der Besitz, der Tausch oder der Handel von Kinder-Aktfotos keine Vorstufe und kein Einstieg in harte und illegale Kinderpornographie -
    Das habe ich an mehreren Stellen völlig konträr gelesen. Ermittler gaben an, dass Besitzer legaler Fotos zu 90% auch Pornografie besitzen.
    Also eben doch ein Einstieg.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  4. Inaktiver User

    AW: Der Fall Edathy

    Zitat Zitat von schafwolle Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber von den Kindern redet mal wieder kein Mensch. Stattdessen wird nach Verständnis für Pädophile und potentielle Täter geschrien. Das kotzt mich ziemlich an.
    Mich auch.

    Wer selbst Kinder hat, kann sich mit diesem verständnisvollen
    Gedankenansatz wohl kaum anfreunden.
    Was ist denn verkehrt daran, Versändnis für Pädophile und potentielle Täter zu haben? Dass man für Missbrauchshandlungen kein Verständnis haben kann und darf, darüber wird wohl breite Einigkeit herrschen.

    Aber einen Grund, jemanden für seine bloße Neigung zu verurteilen, sehe ich nicht. Es ist doch allemal besser, einen potenziellen Täter im Vorfeld aufzufangen, als im Nachhinein ein traumatisiertes Opfer zu therapieren.

    Mich stört viel mehr, dass die Gesinnung, Kinder auf jeglicher Ebene
    sexuell zu missbrauchen, offenbar erst dann verurteilungswürdig
    wird, wenn ihr der Status "illegal" umgehängt werden kann.
    Dass jemand pädophile Neigungen hat, bedeutet eben nicht, dass er die Gesinnung hätte, einen Missbrauch zu begehen. Es gibt durchaus Pädophile, die sich sehr wohl bewusst sind, dass sie ihre Neigungen auf keinen Fall ausleben dürfen.

    Solche Menschen verdienen doch jedes Verständnis und jede Unterstützung.

  5. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Der Fall Edathy

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das hatten wir bereits.
    Dieses Gesetz ist hierfür nicht anzuwenden. Denn wie es klar und deutlich in Absatz 1 heißt:
    Es ist nicht wirklich von mir zu bewerten wer wann welches Gesetz benutzt oder nicht, ich bin kein Gericht sondern versuch mir nur ein Bild zu machen, das versuche ich auszudrücken mit dem absichtlichen Gebrauch des Konjunktivs in Kombination mit "wohl eher".

    Ein Bild ist nicht gleich einem Bild.
    Ein Portraitfoto in der Sonne mit Hut und Sommerkleid, ist nicht das selbe wie ein Intimfoto für bestimmte Zwecke.
    Ziel meiner persönlichen Bewertung ist nicht das Bild für sich genommen, sondern der Zweck.

    Falls es da keine rechtliche Unterscheidung des Grades der Verletzung der Persönlichkeit gibt, sollte man genau darüber diskutieren. Hier in legale/rechtliche Minimalarbeit zu gehen liegt mir fern. Dennoch fühle ich mich dennoch dazu berufen meine Meinung kundzutun, dass es verschiedene Grade der Persönlicheitsverletzung gibt, insbesondere dann wenn "viel Intimität ohne Zustimmung" zur Generierung von Profit benutzt wird.

    Falls es diese Unterscheidung nicht gibt oder nicht anwendbar ist, muss man sich nicht wundern, dass dies auf ein erhebliches Maß an Unverständnis trifft.

    Die Nutzung von diversen Portalen in Bezug auf eine Therapie die dann noch staatlich gefördert ist erscheint mir falsch. Da sollte es unabhängiges Material dafür geben, das keinen dritten Profit zuspielt oder weitere Personenrechte verletzt oder gefährdet.

    Meine Kritik geht da eindeutig in Richtung Drittverwerter/Plattformen/Verlage

  6. Inaktiver User

    AW: Der Fall Edathy

    Zitat Zitat von skirbifax Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Libentia Beitrag anzeigen
    Und aus diesem Grund stehen sie unter ganz besonderem Schutz, und es ist auf jeden Fall Mißbrauch und steht unter Strafe.
    Das wird Herrn Edathy ebenfalls nicht vorgeworfen.
    Das habe ich auch nicht behauptet. In dem Beitrag oben habe ich zur Unterscheidung von Prostitution Erwachsener und Kindesmißbrauch was geschrieben. Das hatte doch mit Edathy gar nichts zu tun.

  7. User Info Menu

    AW: Der Fall Edathy

    Zitat Zitat von skirbifax Beitrag anzeigen
    Dennoch ist es für mich durchaus eine Tatsache, dass Herr Edathy Opfer ist.
    Aha. Kannst Du das mal näher ausführen?
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


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    Kari Bremnes

  8. Inaktiver User

    AW: Der Fall Edathy

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Das habe ich an mehreren Stellen völlig konträr gelesen. Ermittler gaben an, dass Besitzer legaler Fotos zu 90% auch Pornografie besitzen.
    Also eben doch ein Einstieg.
    Das sind vielleicht die gleichen Ermittler, die steif und fest behauptet haben, Haschisch sei eine "Einstiegsdroge" - eine Behauptung, die von den Niederländern und neuerdings von einigen US-Bundesstaaten offenbar nicht geteilt wird, sonst hätte man den Konsum von Haschisch und Marihuana wohl kaum freigegeben.

    Wie bereits gesagt (vielleicht hast du es überlesen):
    Mag sein, dass sich bei vielen Menschen, bei denen man harte Pornographie entdeckt, auch harmlose Aktbilder finden lassen. Der Umkehrschluss, deshalb fände sich bei den Menschen, die einfache Aktbilder besitzen, auch verbotenes Material, ist aber falsch.

    So wie sich bei Leuten, bei denen man Kokain entdeckt, möglicherweise auch Cognac oder Tequila finden lassen, ohne dass man daraus schließen würde, diese Spirituosen seien "Einstiegsdrogen" und würden auf das Vorhandensein von verbotenen Substanzen hinweisen.

  9. Inaktiver User

    AW: Der Fall Edathy

    Zitat Zitat von skirbifax Beitrag anzeigen
    Dass sie Kinder benutzen dürfen oder sollen, habe ich im ganzen Strang nicht gelesen. Und natürlich kann jeder für sich das moralisch werten.

    Jemand der pädophil ist, ist allerdings nach meinem Verständnis kein "Gestörter". Und nicht jeder Pädophile missbraucht Kinder. Es ist eine sexuelle Neigung. Ob und wie jeder einzelne sie auslebt, ist durchaus steuerbar.
    "Dürfen oder sollen, ohne bewertet zu werden", habe ich geschrieben. Bitte versuche doch, auf meine Beiträge nicht mehr sinnfremd zu antworten, schreibe einfach ohne Zitat, was Du schreiben willst, sonst fühle ich mich immer genötigt, alles nochmal rauszusuchen (hat beim letzten einige Zeit gedauert), um was klarzustellen. Ist kein Vorwurf, nur eine Bitte.

    Mein Beitrag bezog sich auf Worte wie "Hexenjagd, Unmensch", die geäußert worden waren. Diese Worte fielen hier sonst gar nicht, meines Wissens nach, außer von demjenigen, der damit sagen wollte, so interpretiere ich, daß man "nicht werten" solle. Und deshalb schrieb ich das, und es ist auch nicht anders zu verstehen, wenn man nicht sinnfremd darauf antwortet.
    Also "dürfen und sollen" allein sowieso nicht, aber eben auch nicht "ohne bewertet zu werden".

    "Krankhafte Störung" nennt es übrigens die WHO. "Die Weltgesundheitsorganisation hat Pädophilie bereits vor Jahrzehnten als "krankheitswertige Störung" anerkannt." http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-87347214.html
    Wenn das nicht so wäre, würden glaube ich Therapien auch gar nicht bezahlt werden.
    Geändert von Inaktiver User (24.02.2014 um 14:13 Uhr)

  10. Moderation

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    AW: Der Fall Edathy

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Aha. Kannst Du das mal näher ausführen?
    Ich hielt und halte das, was die Staatsanwaltschaft Hannover in ihrer Pressekonferenz alles preigegeben hat für nicht angemessen. Jetzt ist zu lesen, dass Edathy Morddrohungen erhalten hat. Ja, da wird er für mich zum Opfer.

    Ich stellte die Frage bereits zum Anfang dieses Stranges; Edathy ist nur ein Aspekt in dieser Affäre. Für mich haben sich einige Beteiligte nicht mit Ruhm bekleckert. Auch dass jetzt öffentlich diskutiert wird, ob ein Parteiausschlussverfahren eingeleitet werden soll. Der Mann gilt immer noch als unschuldig. Und sollte er schuldig sein, dann sieht man weiter. Aber erst dann.
    Der Körper ist der Übersetzer der Seele ins Sichtbare.
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