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    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Die Souveränität und Sicherheit der Ukraine - und deren Forderungen gehen auf das Budapester Memorandum, der oben genannte Vertrag zurück.

    Budapester Memorandum

    Im Memorandum verpflichteten sich die USA, Großbritannien und Russland in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Weißrussland und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) sowie deren politische und wirtschaftliche Unabhängigkeit zu achten (Art. 2 f.) und im Falle eines nuklearen Angriffs auf die Länder unmittelbar Maßnahmen des UN-Sicherheitsrates zu veranlassen (Art. 4).
    Diese drei Staaten waren im Zuge der Auflösung der UdSSR in den Besitz von Nuklearwaffen gekommen. Das Budapester Memorandum war Vorbedingung der Unterzeichnung und Ratifizierung des Atomwaffensperrvertrags und des Atomteststoppvertrags. Bis 1996 wurden alle Kernwaffen der früheren UdSSR nach Russland gebracht, das als Nachfolgestaat der UdSSR das Recht auf den Besitz von Atomwaffen hat.

  2. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Anne_dingsda Beitrag anzeigen
    Die Ukraine hatte noch nie A-Waffen. Das waren russische. Glücklicherweise wurden diese abgebaut. Ich mag mir gar nicht vorstellen, wenn ein größenwahnsinniger Rechtsextremist Zugriff darauf hätte.
    Nicht eher sowjetische? Wieso russische?
    Das waren sowjetische Atomwaffen, aber Russland ist der völkerrechtliche Nachfolgestaat der Sowjetunion.

  3. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Die Souveränität und Sicherheit der Ukraine - und deren Forderungen gehen auf das Budapester Memorandum, der oben genannte Vertrag zurück.
    Es gab auch eine klare Vereinbarung, dass die Nato sich nicht gen Osten erweitert. Diese Vereinbarung geht den Amis am Arsch vorbei. Sie brechen sie fortgesetzt. Hätten sie sie nicht gebrochen, wäre nicht abermals der Versuch unternommen worden eine ehemalige Sowjetrepublik vertragswidrig der Nato einzuverleiben, dann hätte Russland keine Veranlassung gehabt die Krim militärisch für sich zu sichern und dann hätten wir jetzt nicht diese Krise.

    Die Amis suchen sich gern aus, welche Verträge für sie bindend sind und welche nicht. Und mit dem Völkerrecht sind sie ganz groß im Geschäft! Man denke nur an den Irakkrieg.

    Wenn Tibet sich von China unabhängig erklärt, und Tschetschenien oder Südossetien von Russland - dann möchte ich sie sehen: die Amis, die in großer Empörung von einem Bruch des Völkerrechts sprechen, weil die territoriale Souveränität und Sicherheit von China respektive Russland durch Selbstbestimmung (sic!) der ansässigen Bevölkerung gestört sei.


  4. gesperrt

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    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es gab auch eine klare Vereinbarung, dass die Nato sich nicht gen Osten erweitert.
    Die Regierung der Ukraine hat eigenständig um Beitritt bei der Nato gebeten.
    Das kann sie tun wie sie lustig ist, sie ist die Regierung eines souveränen Staates.

    Janukowitch fand diese Idee seiner Vorgänger nicht prickelnd und wandte sich wieder ab. Kann er auch so machen. Sowohl seine Vorgänger als auch janukowitch traue ich zu, dass sie als Regierung einer der größten Länder auf geographisch-europäischen Gelände selbstständig Entscheidungen treffen können und vor allen Dingen sollen.

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    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das waren sowjetische Atomwaffen, aber Russland ist der völkerrechtliche Nachfolgestaat der Sowjetunion.
    Das heisst aber nicht, dass alles, was früher der Sowjetunion gehörte nach dem Zusammenbruch automatisch Russland gehört. Genau aus diesem Grund gibt es das Budapester Memorandum betreffend der Atomwaffen.

  6. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Die Regierung der Ukraine hat eigenständig um Beitritt bei der Nato gebeten.
    Das kann sie tun wie sie lustig ist, sie ist die Regierung eines souveränen Staates.
    Welche Regierung denn? Meinst du etwa die Putschisten, die mit Hilfe von militanten Faschisten und US-amerikanischen Hardlinern und Börsenspekulanten ins Amt gehievt wurden?
    Lachhaft, denen irgendeine Legitimation zuzusprechen.

  7. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Das heisst aber nicht, dass alles, was früher der Sowjetunion gehörte nach dem Zusammenbruch automatisch Russland gehört. Genau aus diesem Grund gibt es das Budapester Memorandum betreffend der Atomwaffen.
    Es gab international nicht das geringste Interesse an einer weiteren Proliferation - nichts anderes wäre das gewesen. Diese Waffen waren sowjetische, folglich hatte Russland als Nachfolgestaat das Recht sie für sich zu beanspruchen. Das war meines Wissens auch gar nicht strittig. Um auch die Ukraine ins Boot zu nehmen, wurde das Budapester Memorandum ausgehandelt.

    Im übrigen ist die Souveränität der Ukraine nicht dadurch verletzt, dass die Bewohner der Krim ihr völkerrechtliches Selbstbestimmungsrecht wahrnehmen zu entscheiden, ob sie eher mit den Faschisten der Westukraine, oder eher mit den Russen zusammen gehen wollen - oder autonom sein wollen.

    P.S.: Wenn man, sich auf das Budapester Memorandum beziehend, die "Einmischung" Russlands in die Ukraine-Krise als vertragswidrig betrachtet, dann ist aber auch das tatkräftige Bemühen von USA und EU die gewählte Janukowitsch-Regierung zu stürzen, vertragswidrig.

    Ich finde, der sogenannte Westen hat wirklich schlechte Argumente, wenn er sich auf Verträge und Vereinbarungen und deren angeblichen Verletzung durch Russland bezieht.
    Geändert von Inaktiver User (15.03.2014 um 15:43 Uhr)

  8. gesperrt

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    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Meinst du etwa die Putschisten, die mit Hilfe von militanten Faschisten und US-amerikanischen Hardlinern und Börsenspekulanten ins Amt gehievt wurden?
    Bitte lies bevor du polemisch wirst.

    Ich denke, dass egal welche Großgorillartigen Mächte da rumfuhrwerken ihre Finger von der Ukraine lassen sollten.

    Den Antrag zur Nato wurde vor 2010 gestellt.

  9. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Bitte lies bevor du polemisch wirst.

    (...) Großgorillartigen Mächte
    Ich seh schon: du definierst, wer oder was "polemisch" ist. Zeit für mich, dich wieder zu ignorieren.

  10. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Die Regierung der Ukraine hat eigenständig um Beitritt bei der Nato gebeten.
    Das kann sie tun wie sie lustig ist, sie ist die Regierung eines souveränen Staates.
    Ja, aber die EU-Staaten müssen der Bitte nicht zustimmen, sie haben ja auch gezögert.
    Warum nun ausgerechnet jetzt diese Zustimmung aus der Tagesordnung steht ist für mich rational nicht einsehbar.

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