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  1. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Ich wäre sehr vorsichtig mit der Veröffentlichung von Herrn Haisenko. Er argumentiert ausschließlich mit Informationen und Bildern, die im Internet veröffentlicht worden sind. Und behauptet, dass Luftabwehrraketen solche Beschädigungen am Cockpit nicht verursachen können. Nach meinen Informationen müssen sowohl Flakgeschosse wie Boden-Luftraketen keineswegs ein Flugobjekt treffen, sondern lediglich in ihrer Nähe explodieren. Die herumfliegenden Metallteile aus dem Sprengkopf beschädigen die Maschinen und verursachen dann auch ihren Absturz.
    Nun ja. Den Artikel hast du ja gesehen. Wer von euch beiden der kenntnisreichere Experte ist, darf dahingestellt bleiben.

    Interessant finde ich noch, dass Dienstflughöhen auf Wikipedia und im Fliegermagazin manipuliert wurden, und dass der spanische Controller, der die ukrainischen Flugzeuge gesehen hatte, irgendwie verschollen ist.

    Wir brauchen keine weiteren Verschwörungstheorien.
    Das sicher nicht. Was wir brauchen, sind investigativer Journalismus (heutzutage gern als "Verschwörungstheorien" verunglimpft, weil unbequem), verantwortungsbewusst schreibende Medien sowie seriöse Untersuchungen seriöser Stellen.
    Aber darauf können wir lange warten.

  2. User Info Menu

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was wir brauchen, sind investigativer Journalismus (heutzutage gern als "Verschwörungstheorien" verunglimpft) sowie seriöse Untersuchungen seriöser Stellen - aber darauf können wir lange warten.
    Letzteres befürchte ich allerdings auch. Da den niederländischen Luftfahrtexperten wochenlang der Zugang zu der Absturzstelle verwehrt wurde, können die auch kein abschließendes Urteil über den Verursacher abgeben. Und kein Journalist wird ohne Expertenexpertisen investigativ recherchieren können - es sei, er stellt Vermutungen an und kennzeichnet das so.

    Und wie immer: Im Krieg stirbt zuerst die Wahrheit.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  3. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Ach und übrigens:

    Eines der transatlantischen Qualitätsmedien (welches, weiß ich nicht mehr, aber in der Nacht sind sowieso alle Katzen grau) -
    Eines der transatlantischen Qualitätsmedien also hatte damals darüber gehöhnt, dass Russland an der Aufklärung beteiligt werden will. Russland habe keinen Anspruch darauf informiert oder an der Untersuchung beteiligt zu werden (obwohl umgehend nach und wegen dem Absturz Sanktionen gegen Russland und eine militärische Antwort der Nato gefordert wurden, Russland also ein vitales Interesse an der Untersuchung nicht abgesprochen werden kann).

    Grund für die Weigerung: der Absturz hatte weder über russischem Territorium stattgefunden noch hatte es sich bei der MH017 um ein russisches Flugzeug gehandelt. Die internationalen Regeln sähen in einem solchen Fall nicht vor, dass Russland an der Untersuchung beteiligt oder auch nur darüber informiert werde, schrieb das Blatt.

    Tja. Nach Ansicht der Nato ist das Flugzeug offenbar auch kein malaysisches gewesen.
    Jedenfalls ist das hauptbetroffene Land, Malaysia, aus der sogenannten "Untersuchung" genauso ausgeschlossen gewesen wie Russland.
    Überflüssig anzumerken, dass man in sämtlichen Qualitätsmedien "vergessen" hatte dies zu erwähnen.

    Malaysia hatte damals zuerst die Ursachen und Umstände des Abschusses herausfinden wollte, bevor es Russland oder sonstwen beschuldigen wollte.
    Stattdessen wurden es Großbritannien (!?!! - scheiß auf internationale Regeln) sowie die Niederlande, die sich dieser verantwortungsvollen Aufgabe annahmen und nach einer ebenso ungewöhnlich wie regelwidrig langen Zeitspanne ... eigentlich nichts ... als Untersuchungsergebnis veröffentlichten.
    Geändert von Inaktiver User (19.02.2015 um 09:37 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Das Malaysia von den Untersuchungen ausgeschlossen wurde habe ich bisher nicht verstanden... und ich werde es wohl auch nie verstehen!

    Da kann einem - Verschwörung hin oder her - duchaus der Gedanke kommen, dass da irgendwas nicht ganz sauber... und Malaysia eben zu neutral ist.

  5. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das Malaysia von den Untersuchungen ausgeschlossen wurde habe ich bisher nicht verstanden... und ich werde es wohl auch nie verstehen!
    Die internationalen Regeln, die bemüht wurden, um einen Ausschluss Russlands aus den Untersuchungen zu rechtfertigen, können bei dieser Frage jedenfalls nicht helfen

  6. User Info Menu

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Malaysia war nicht in der Lage das Verschwinden ihres Flugzeuges MH370 am 8. März 2014 aufzuklären. Sie konnten weder die Flugrichtungsänderung noch ein Absturzgebiet ermitteln. Bis heute fehlt jede Spur von dem Flieger, trotz der Suche, die den halben indischen Ozean betraf.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  7. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Letzteres befürchte ich allerdings auch. Da den niederländischen Luftfahrtexperten wochenlang der Zugang zu der Absturzstelle verwehrt wurde
    Die Malaysier waren aber angeblich sehr wohl dort.

  8. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Malaysia war nicht in der Lage das Verschwinden ihres Flugzeuges MH370 am 8. März 2014 aufzuklären. Sie konnten weder die Flugrichtungsänderung noch ein Absturzgebiet ermitteln. Bis heute fehlt jede Spur von dem Flieger, trotz der Suche, die den halben indischen Ozean betraf.
    Viele haben versucht dieses Rätsel zu lösen; vergeblich.
    Wie dem auch sei - das ist nicht wirklich eine Antwort auf die Frage, warum Malaysia aus den Untersuchungen ausgeschlossen und entgegen der internationalen Regeln stattdessen Großbritannien die sogenannten Untersuchungen vornahm.
    Zur Erinnerung: das ist das Land, das den USA sekundierte, als es darum gibt Argumente für einen Irakkrieg zu liefern ("kann in 45 Minuten Europa treffen", "kaufte Uran in Sudan").

    Bei den Untersuchungen kamen - Wunder über Wunder - nichts heraus. Der Voice Recorder ist nach wie vor unter Verschluss.

  9. User Info Menu

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Malaysier waren aber angeblich sehr wohl dort.
    Echt? wann denn, vor den Niederländern?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das ist nicht wirklich eine Antwort auf die Frage, warum Malaysia aus den Untersuchungen ausgeschlossen und entgegen der Regeln stattdessen Großbritannien die sogenannten Untersuchungen vornahm.
    Normalerweise ermittelt das Land einen Absturz, auf dessen Gebiet es stattfand. Da in der Ostukraine gerade ein Bürgerkrieg stattfindet, wer soll da ermitteln? Ich wüsste nicht, dass ein Auswerten des Flugschreibers in einem Londoner Institut regelwidrig sei. Weder die Separatisten noch Kiew hat die Ausrüstung.
    Geändert von Opelius (19.02.2015 um 09:45 Uhr)
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  10. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Echt? wann denn, vor den Niederländern?
    Ja. Denn die zierten sich lange. Übrigens gab es hierzu auch sehr widersprüchliche Begründungen. Mal hieß es, die Sicherheitssituation ließe das nicht zu, mal hieß es, das würde die Separatisten aufwerten.

    Normalerweise ermittelt das Land einen Absturz, auf dessen Gebiet es stattfand.
    War das denn Großbritannien? Niederlande?
    Normalerweise wird aus der Untersuchung außerdem nicht das Land von den Untersuchungen ausgeschlossen, dem das FLugzeug gehörte.

    Da in der Ostukraine gerade ein Bürgerkrieg stattfindet, wer soll da ermitteln? Ich wüsste nicht, dass ein Auswerten des Flugschreibers in einem Londoner Institut regelwidrig sei. Weder die Separatisten noch Kiew hat die Ausrüstung.
    Und? Was kam heraus? Nichts.
    Dabei haben die Briten durchaus die Möglichkeit Flugschreiber und VoiceRecorder auszuwerten.
    Das ist auch gar nicht so eine Geheimwissenschaft.

    Was die Briten übrigens nicht haben: eine Reputation unparteiisch zu sein, wenn die USA oder Nato vitales Interesse an etwas haben.
    So hatten sie genaueste Kenntnis darüber, dass Sadam Hussein im Sudan Uran kaufen wollte. Blöd nur, dass hier so stümperhaft gefälscht wurde, dass dieser Betrug sofort aufflog.
    Oder hältst du die Rolle der Briten im Irak und die Bereitschaft den USA jederzeit zu Willen zu sein etwa auch für Verschwörungstheorien.

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