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  1. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Lebst Du in den USA?
    Ist das eine persönliche Frage, oder findest du dies thematisch relevant?

    @Libentia
    "Persönlich" ist dies hier:

    denn es bezieht sich auf mich als Person und wertet dazu noch meine Meinung ab.
    wie hättest du denn gern, dass ich meinen Eindruck inhaltlich formuliere?
    Vielleicht so:

    Teuerste Amarena, wenn ich die Entdemokratisierung unseres politischen Systems beklage und du antwortest, dann sollte ich mich in die Politik doch einbringen - spricht dann aus deiner Antwort eine reale Erfahrung, oder entspringt dein Vorschlag einer nicht näher evaluierten Vermutung, dass dies hülfe? - Ich nehme letzteres an.


    Ich habe mich lediglich mit ein wenig Ironie über Dein Verhalten in diesem Strang geäußert, über Dich als Person weiß ich nichts. Tatsächlich habe ich auch nichts gegen Dich
    Meinst du nun mich oder meinst du Libentia?
    Diesen Stil des über-andere-hinweg-Redens finde ich übrigens grob unhöflich.
    Und was an dieser Äußerung - egal, ob an mich oder Libentia gerichtet - ließe sich als sachlich und themenorientiert bezeichnen?

    ich finde es schon ermüdend, wenn sich dieselben Argumente gebetsmühlenartig wiederholen, ganz gleich, von wem die die Wiederholung kommt.
    Ich hingegen finde es ermüdend Postings zu lesen, die sich allenfalls ganz entfernt (wenn überhaupt) mit den Postings befassen, auf die sie eine Antwort zu sein vorgeben.
    Ich finde es des weiteren irritierend, wenn User sehr ausführlich das betreiben, was sie anderen vorwerfen.
    Geändert von Inaktiver User (03.11.2014 um 20:59 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zum Thema: Ich finde es sonnenklar, dass die Ukraine Probleme mit der Demokratie hat. Aber sie muss ja irgendwann mal anfangen dürfen, es damit zu versuchen, oder?
    ja natürlich... auf jeden Fall!

    Nur ist es dafür meiner Meinung nach eben auch nötig, sich mit "internen Problemen" auseinanderzusetzen... immer nur "den Feind von außen" zu bekämpfen ist ja gut und schön... und vielleicht auch richtig... aber es ist ganz klar auch eine Ablenkung...

    Meiner Meinung nach solllte die Führung in Kiew endlich mal über ihren Schatten springen und sich mit den Anführern der Separastisten an einen Tisch setzen und darüber sprechen was sie wollen... bzw. wie sie sich ihre Zukunft (die der Ostukraine) überhaupt vorstellen... wenn man immer nur brüllt "Putin will/sagt/träumt von..." kann der Konflikt doch irgendwie nie gelöst werden.

  3. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zum Thema: Ich finde es sonnenklar, dass die Ukraine Probleme mit der Demokratie hat. Aber sie muss ja irgendwann mal anfangen dürfen, es damit zu versuchen, oder?
    1. Wer ist "die Ukraine"? Sind das die Kiewer Putschisten samt Anhänger, oder sind das (auch) die Ostukrainer, die das mit der Demokratie (fälschlich?) auch für sich in Anspruch nehmen?

    2. Was hat es mit Demokratie zu tun,
    - wenn der Wahlkampf gewisser Parteien vom Ausland finanziert wird,
    - wenn alle potenziellen Konkurrenten vor einer Wahl aus dem Weg geschafft/eingeschüchtert werden,
    - wenn nur dort gewählt wird, wo einem die Zustimmung sicher ist?

  4. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ja natürlich... auf jeden Fall!

    Nur ist es dafür meiner Meinung nach eben auch nötig, sich mit "internen Problemen" auseinanderzusetzen...
    Sehe ich auch so. Erstens. Und zweitens, wenn man sie dabei unterstützt "egal wie" einen Umsturz hinzubekommen, wäre eine Unterstützung hin zur Meinungsfreiheit vielleicht auch nicht so verkehrt, jedenfalls wenn es augenscheinlich so arge Probleme damit gibt. Finde ich. Ich finde es schade, wenn sie nur (oder schon?) Hilfe bekommen, in ein kaltes Wasser zu springen, ob sie dann darin schwimmen oder untergehen, interessiert aber nicht.
    Sobald man sich ungefragt einmischt, hat man eine gewisse (Mit-)Verantwortung für den Ausgang, so könnte man es formulieren. Da jedenfalls der Westen der Ukraine nun von Europa völlig abhängig ist (Öttinger: Ukraine praktisch insolvent), hat man schon Einflußgrößen, die man beispielsweise nutzen könnte, um der Bevölkerung nun neben irgendwelchen Wahlen (die gab es ja zuvor auch) auch dieses freiheitliche Grundrecht zu bringen, (das ist ja wie es aussieht keineswegs besser geworden, eher im Gegenteil). Noch wackelt aber ziemlich der europäische Hund.
    Wäre übrigens auch für Deutschland, die EU, den Westen besser, wenn die unschöne Entwicklung dort nicht so weiterginge.
    Geändert von Inaktiver User (03.11.2014 um 21:37 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ist das eine persönliche Frage, oder findest du dies thematisch relevant?
    In gewisser Weise schon, denn dann wäre ja die US-Amerikanische Demokratie diejenige, die Dich direkt betrifft. Ich könnte Deinen argumentativen Schwerpunkt nachvollziehen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    wie hättest du denn gern, dass ich meinen Eindruck inhaltlich formuliere?
    Vielleicht so:

    Teuerste Amarena, wenn ich die Entdemokratisierung unseres politischen Systems beklage und du antwortest, dann sollte ich mich in die Politik doch einbringen - spricht dann aus deiner Antwort eine reale Erfahrung, oder entspringt dein Vorschlag einer nicht näher evaluierten Vermutung, dass dies hülfe? - Ich nehme letzteres an.
    Sehr hübsch. Nein, ich bin da nicht so empfindlich.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Meinst du nun mich oder meinst du Libentia?
    Diesen Stil des über-andere-hinweg-Redens finde ich übrigens grob unhöflich.
    Ich finde das Messen mit zweierlei Maß grob unhöflich. Entweder ist der Ton rau, dann gilt dies für alle - oder alle halten sich strikt an die Regeln der Höflichkeit.

    Wer "die Ukraine" ist, solltest Du Libentia fragen. Ich bezog mich auf ihr Posting #3312:
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dann scheint das mit der Demokratie aber in der Ukraine nicht weit her zu sein:

  6. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    In gewisser Weise schon, denn dann wäre ja die US-Amerikanische Demokratie diejenige, die Dich direkt betrifft. Ich könnte Deinen argumentativen Schwerpunkt nachvollziehen.
    Ach, tatsächlich.
    Ich lebe in Deutschland. Kannst du nun meine Argumentation bezüglich der Entdemokratisierung unseres Systems nachvollziehen?
    Eben.

    Sehr hübsch.
    Das war nicht nur hübsch, sondern hatte auch eine inhaltliche Komponente.


    Ich finde das Messen mit zweierlei Maß grob unhöflich.
    Ich messe nicht mit zweierlei Maß; und diese Form des Über-andere-Hinweggehens praktiziere ich ebenfalls nicht. Wenn du schlechte (?) Umgangsweisen kritisierst, schlage ich vor, du fängst bei dir selber an. Das wirkt dann etwas überzeugender.

    Wer "die Ukraine" ist, solltest Du Libentia fragen. Ich bezog mich auf ihr Posting #3312:
    Ich bezog mich auf dein Posting (siehe Zitat). Deshalb frage ich dich.

  7. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    . überflüssig
    Geändert von Inaktiver User (03.11.2014 um 22:09 Uhr)

  8. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich lebe in Deutschland. Kannst du nun meine Argumentation bezüglich der Entdemokratisierung unseres Systems nachvollziehen?
    Das Mehrheitswahlrecht läuft für mich unter dem Label "altbekannte Defizite der US-amerikanischen Demokratie". Was die sonstigen Allüren der Weltmacht angeht - sie wundern mich ebenso wenig, wie sie jeden wundern, der sich schon ein bisschen mit lateinamerikanischer Geschichte und Politik beschäftigt hat.

    Aber "unser System" ist für mich immer noch das deutsche bzw. europäische System, und damit eins, das deutlich weniger Defizite aufweist - weniger autoritäre Strukturen, weniger Paternalismus.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn du schlechte (?) Umgangsweisen kritisierst, schlage ich vor, du fängst bei dir selber an. Das wirkt dann etwas überzeugender.

    Ich bezog mich auf dein Posting (siehe Zitat). Deshalb frage ich dich.
    Wenn Du nachvollziehen möchtest, wie ich zu meinen Äußerungen kam, kannst Du zurückblättern. Ich möchte Dich jedenfalls bitten, sie nicht persönlich zu nehmen und schlage vor, wir diskutieren auf der (möglichst) sachlichen Ebene weiter.

  9. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wäre übrigens auch für Deutschland, die EU, den Westen besser, wenn die unschöne Entwicklung dort nicht so weiterginge.
    geht schon wieder los... "Kiew will sich Regionen in der Ostukraine zurückholen" (Quelle=Spiegel)

    viel Reden will da offensichtlich gar keiner... man könnte doch auch sagen, die Wahlen in der Ostukraine sind zwar ungültig und deshalb können wir auch die sog. Präsidenten nicht als solche anerkennen... aber dennoch sollten wir mal darüber nachdenken was uns das (Ostukrainische) Volk mit dieser Wahl eigentlich sagen will... aber nein... lieber gleich wieder kämpfen...

    wie ist das eigentlich jetzt mit der Gasstreit-Einigung... ist da schon Geld geflossen oder wäre das nach einem erneuten Ausbruch der Kämpfe auch wieder hinfällig?

  10. User Info Menu

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    viel Reden will da offensichtlich gar keiner... man könnte doch auch sagen, die Wahlen in der Ostukraine sind zwar ungültig und deshalb können wir auch die sog. Präsidenten nicht als solche anerkennen... aber dennoch sollten wir mal darüber nachdenken was uns das (Ostukrainische) Volk mit dieser Wahl eigentlich sagen will... aber nein... lieber gleich wieder kämpfen...
    Solange es da keine gescheite Grenze zwischen den neuen Volkrepubliken und der Rest-Ukraine gibt, wird es da munter weiterkrachen. Also: Grenzanlagen müssen her. Oder eine Mauer, oh Schreck.

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