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    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Sie wollen nicht in den Kampf ziehen, richtig. Die sind halt vernünftig. Sie wollen auf friedliche Weise erreichen, daß der Ort, in dem sie wohnen, nicht von den Kiewer Machthabern beschossen wird, sie beschossen werden.
    Wer ist "sie" und wie viele sind das?

  2. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Ich bin immer für Diplomatie und wenn es eine Möglichkeit für Verhandlungen gibt, dann sollte man selbst mit dem schlimmsten Schlächter verhandeln. Es muss aber eben auf beiden Seiten eine Bereitschaft dafür geben.
    "Geschlachtet" wurde bisher in der Ukraine nicht. Oder meintest du Odessa?
    Daran war der neue Präsident-in-spe meines Wissens nicht beteiligt.
    Man muss allerdings sehen, dass er das Verbrechen von Odessa mit keinem Wort verurteilt hat bzw. die Schuld an dem Gemetzel den Opfern in die Schuhe zu schieben versuchte.
    Das zeigt m.E., wes Geistes Kind dieser Mensch ist und was von ihm weiterhin zu erwarten ist.

    Ach übrigens:
    Laut Wikipedia hat Poroschenko aus seinem Vermögen 40 Mio. Euro in die Wahlkampagne gesteckt. Das ist für dieses Land enorm viel Geld. Dagegen hätte allenfalls ein anderer Oligarch ankommen können. Normale Wahlkandidaten sind da keine Konkurrenz.
    Ebenfalls geholfen hat bei der Wahl wohl auch der Umstand, dass er einen beträchtlichen Teil der ukrainischen Medien kontrolliert.
    Demokratische Wahlen auf Ukrainisch.
    Geändert von Inaktiver User (27.05.2014 um 19:12 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Gibt es denn eine breite Unterstützung der Separatisten vom Volk?
    Bislang gibt es nur die Beschwerden des Separatistenführers, dass sie zu wenig Unterstüzung haben…und zu wenig willige in den Kampf zu ziehen.
    Ich würde den Todesmut, gegen Panzer zu kämpfen, nicht mit Unterstützung gleichsetzen wollen.
    Wer will schon Kanonenfutter werden, wenn die Kräfte derartig ungleich verteilt sind?
    Geändert von Inaktiver User (27.05.2014 um 13:33 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich würde den Todesmut, gegen Panzer zu kämpfen, nicht mit Unterstützung gleichsetzen wollen.
    Wer will schon Kanonenfutter werden, wenn die Kräfte derartig ungleich verteilt sind?
    Das stimmt. Worum es auf jeden Fall geht, daß das ukrainische Volk, das dort wohnt, nicht von Soldaten aus dem eigenen Land beschossen werdenmöchte, aber leider eben beschossen wird, von den Soldaten der Kiewer Machthaber.

    Diese Abstimmung, dieses Referendum, hat schon eine gewisse Unterstützung gezeigt. Genau deshalb wird ja auch auf das Volk geschossen, wenn es sich den Panzern entgegenstellt. Oder wie sonst könnte man ein solches (meiner Meinung nach in hohem Maße widerwärtiges) Vorgehen erklären, auf die eigene Bevölkerung, die Zivilisten, mit Militär schießen zu lassen?

    Ich habe übrigens den Eindruck, die Zivilbevölkerung rechnet nicht damit, daß das wirklich geschieht. Je brutaler und schlimmer, desto eher ist das einfach nicht in der Vorstellungskraft. Daher diese irgendwie Ungläubigkeit und dann Empörung (der anwesenden Zivilisten), wenn dann doch geschossen wird.
    Geändert von Inaktiver User (27.05.2014 um 13:54 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Wer ist "sie" und wie viele sind das?
    "Informier' Dich halt auch mal selbst, ich bin ja kein Auskunftsbüro", lautete wohl Deine Antwort, wenn man Dir diese Frage gestellt hätte.

    Aber sag' Du mir doch, warum hier dieser ältere Herr angeschossen wurde? Warum wird einfach in die Menge geballert von den Soldaten? Ich versteh's nämlich nicht.:

    http://www.youtube.com/watch?v=mXFRMLjHQRc
    Geändert von Inaktiver User (27.05.2014 um 14:00 Uhr)

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    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ... und - leider kein Wort des Protestes gegen die neuerliche und noch viel schlimmere Gewalt von seiten der Machthaber in der Ukraine gegen das eigene Volk.
    Welche Gewalt von welchen Machthabern?
    Poroschenko ist gewählt, aber noch nicht im Amt.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  7. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Welche Gewalt von welchen Machthabern?
    Poroschenko ist gewählt, aber noch nicht im Amt.
    Sag' Du's mir, wer das befehligt.

    http://www.youtube.com/watch?v=E8l9i...6_jblWJwMIfRzA

    Oder hältst Du das für gelogen? Oder vielleicht für gefakt?

  8. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Ich gehe übrigens davon aus, daß auch die Separatisten schießen. Allerdings nicht auf die Bevölkerung, davon habe ich zumindest noch nichts gehört (Du kannst mich eines anderen belehren?). Natürlich wird der bewaffnete Konflikt (auch) von diesen wachgehalten. Aber warum schießt etwas, was sich Regierung eines Landes nennen will, auf die eigene Bevölkerung? Warum versuchen sie nicht einmal, die Lage friedlich, ohne Waffengewalt, zu beruhigen, vielleicht sogar aufzulösen?

    Warum ist dieses Vorgehen der Merkel nicht ein klitzekleines Wörtchen der Kritik wert am Telefon mit Poroschenko? Stattdessen redet sie weiter davon, die Bundesregierung sichere weiterhin ihre Unterstützung zu. Ohne jede Kritik. Also findet sie das Vorgehen richtig?

    Sag' Du's mir. Oder Farmelli weiß es vielleicht?

  9. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    "Informier' Dich halt auch mal selbst, ich bin ja kein Auskunftsbüro", lautete wohl Deine Antwort, wenn man Dir diese Frage gestellt hätte.

    Aber sag' Du mir doch, warum hier dieser ältere Herr angeschossen wurde? Warum wird einfach in die Menge geballert von den Soldaten? Ich versteh's nämlich nicht.:

    Ukraine Mariupol Faschisten schaffen Leichen weg und schiessen in die Menge - YouTube
    Das ist (glaube ich doch) die Spiegelversion zu diesem Vorfall:

    Alltag im Chaos: Bürgerkrieg in der Ostukraine - YouTube
    Geändert von Inaktiver User (27.05.2014 um 14:51 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Noch zwei Videos. Ach, Farmelli, da ist auch "was für Dich" dabei. Ja, die Separatisten sind auch nicht ohne, stürmen bewaffnet die Wahllokale, um die Wahl zu verhindern. Nö, ist nicht in Ordnung. Tote gab es dabei nicht, da kannst Du sicher sein, das wäre erwähnt worden. Aber sie schießen in die Luft, nehmen Computer etc. mit. Draußen zertrümmert die Bevölkerung Wahlurnen.

    Aber das war vergleichsweise pillepalle, jetzt zum krassen Teil, zwei Darstellungen zum gleichen schlimmen Geschehen:

    Tagesschaudarstellung, ab etwa Min.6.30 geht's um die Ukraine:
    Sendung: tagesschau 23.05.2014 20:00 Uhr | tagesschau.de

    Ein Angriff der Separatisten auf ukrainische Soldaten. Denen kommen dann Kampfhubschrauber zu Hilfe, allerdings zu spät, wie es heißt.

    Russia Today Darstellung:
    Ukraine: Insidervideo Kiew beschießt eigene Truppen durch Helicopter in der Donezk Region 23.05.2014 - YouTube

    Kampfhubschrauber eröffnen "friendly fire", ukrainische Soldaten retten sich ins Gebüsch, rufen Kommandatur (oder wie das heißt) an, und fragen, warum sie beschossen werden, hier seien nur sie und Zivilisten, und sie werden beschossen.


    Welche Darstellung ist wohl die richtige?
    Geändert von Inaktiver User (27.05.2014 um 21:13 Uhr)

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