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  1. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Es ist völlig egal. Es gibt keine Rechtfertigungen jemanden bewaffnet (hier als zivilcouragisten hochgespielt und vergöttert) als Geisel nackt im Staatsfernesehn vorzuführen.
    Als ich hingeguckt habe, waren sie vollständig bekleidet.

    Diese Rechtfertigungen von Gewalt und Menschenverachtung hier im Strang sind widerwärtig.
    Noch widerwärtiger ist der Landesverrat eines der Geiseln: ein Bundeswehroffizier, der gemeinerweise erklärt haben soll, dass der "Geiselnehmer" ein Ehrenmann sei und dass sie gut behandelt würden.
    Farmelli, diese Dramatisierung finde ich lächerlich.
    Wenn "Gewalt und Menschenverachtung" in der Ukraine so aussieht, kann man sich beruhigt zurücklehnen.
    (Leider gibt es sie aber tatsächlich, die Gewalt - nur nicht da, wo du sie gefunden haben willst.)

  2. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von luciernago Beitrag anzeigen
    allerdings!

    die frage ist halt, wer hat diese gruppe geschickt und wie kommt man jetzt aus diesem Lügenmärchen wieder heraus . . so wie ich das inzwischen recherchiert habe, sind das 3 Soldaten einer Spezialeinheit, die in Richtung Geheimdienst geht.

    Geilenkirchen: Ursula von der Leyen fordert Freilassung von Geiseln

    auch bei diesem link geht es wieder um die "OSZE-leute". muss ich mich als bürger eigentlich so verarschen lassen?

    ich kenne mich jetzt mit der bundeswehr nicht so aus, frage mich aber, ob bundeswehrsoldaten ohne Zustimmung des bundestages einfach so in eine krisenregion reisen dürfen.

    luci
    Die deutschen Soldaten sind vom Zentrum für Verifikationsaufgaben der Bundeswehr. Für den Geheimdienst gibt es den MAD.
    Offiziell stellt das Zentrum "nach den Vorgaben des Auswärtigen Amtes und unter Führung des Bundesministeriums der Verteidigung die Umsetzung der Rüstungskontrollverträge sicher, die die Bundesrepublik Deutschland mit anderen Staaten abgeschlossen hat". Rund 200 Soldaten inspizieren dazu Militäranlagen der Vertragspartner und begleiten ausländische Delegationen, wenn diese zu einer Inspektion nach Deutschland kommen.
    Die Soldaten sind kaum im Kriegseinsatz. Aber der Bundestag hat sich doch offiziell mit der Krise in der Ukraine noch nicht befasst. Mag sein das das in einigen Ausschüssen anders war.
    Geändert von Inaktiver User (29.04.2014 um 14:14 Uhr)

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    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Es ist völlig egal. Es gibt keine Rechtfertigungen jemanden bewaffnet (hier als zivilcouragisten.......

    Diese Rechtfertigungen von Gewalt und Menschenverachtung hier im Strang sind widerwärtig.
    https://m.youtube.com/watch?v=wzl0NayIT3o

    https://m.youtube.com/watch?v=uN4JP4avzIk

    Hätte sich die Polizei in Deutschland auch so verprügeln lassen ohne Gegenmaßnahmen zu ergreifen?

    Ich bitte einfach mal anzuerkennen, dass beide Seiten sich absolut nixkommanullnix nehmen, was Gewalt angeht.

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    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die deutschen Soldaten sind Zentrum für Verifikationsaufgaben der Bundeswehr. Für den Geheimdienst gibt es den MAD.

    danke für den link, sehr lesenswert.


    Die Soldaten sind kaum im Kriegseinsatz. Aber der Bundestag hat sich doch offiziell mit der Krise in der Ukraine noch nicht befasst. Mag sein das das in einigen Ausschüssen anders war.
    es wird ja hoffentlich Richtlinien geben, nach denen zu entscheiden ist, ob man einen deutschen Soldaten mit einer getarnten bzw. gefälschten "Tarnkappe" in eine krisenregion schickt. Bundestag hin oder her, IRGENDJEMAND muss die Verantwortung für diese truppe und den Einsatzbefehl doch übernehmen . .

    luci
    LEBE LIEBER UNGEWÖHNLICH

  5. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Aber jeder Bürger hat das Recht sich zu wehren, wenn er sich bedroht sieht. Und jeder Bürger hat das Recht einer nicht demokratisch gewählten, sondern mittels Putsch an die Macht gekommenen Regierung die Gefolgschaft zu verwehren.
    Das ist weit von dem gefühlten bejubelten Recht zur Bewaffnung mit Maschinengewehren entfernt. Das ist nichts weiter als Selbstjustiz.
    Dann schau dir mal das Grundgesetz, Artikel 20, Abs. 4 an. Dort heißt es:
    Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

    Das Grundgesetz gilt nicht für die Ukraine. Aber immerhin: Widerstand gegen eine Putschregierung ist keine Selbstjustiz, denn eine solche Regierung hat keine Legitimation.

    Außerdem könnte man dein Argument erst recht gegen diejenigen richten, die derzeit in Kiew regieren, und die nicht mittels demokratischer Wahlen sondern mit Hilfe von Brandsätzen und Schusswaffen an die Regierung gekommen sind.


    Wem nutzt es wenn in der Ukraine Bürgerkrieg herrscht?
    Wem nutzt es, wenn in Syrien Bürgerkrieg herrscht?
    Jeweils denjenigen Mächten, die es nicht schaffen, ein Land vollständig unter Kontrolle zu bekommen.

    Vielleicht täusche ich mich, aber bei mir schleicht sich der Eindruck ein, dass Putin über Jahre die US-Politik analysiert hat und nun imitiert.

    Wenn es um eine Lösung geht, sind manche Europäer, v.a. deutsche, auf dem richtigen Weg:

    - Vorschlag: föderales System ähnlich wie in Deutschland (USA lehnt ab)
    - Ukraine als Brücke, statt Koppelung des EU-Assoziierungsabkommen an eine Abkehr von Russland
    - keine Koppelung des EU-Assoziierungsabkommen mit der Nato-Mitgliedschaft
    - selbstkritische Anerkennung, dass die EU-Länder vielleicht zu oft Vorschläge Russlands ohne Diskussion zurückgewiesen und die ausgestreckte Hand Russlands zu oft ausgeschlagen haben

    Trotz pro-amerikanischer Diktion in den Äußerungen der EU-Politiker ist es kein allzu großes Rätsel, an wem bisher eine Lösung scheitert.
    Geändert von Inaktiver User (29.04.2014 um 14:33 Uhr)

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    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dann schau dir mal das Grundgesetz, Artikel 20, Abs. 4 an. Dort heißt es:
    Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

    Das Grundgesetz gilt nicht für die Ukraine. Aber immerhin: Widerstand gegen eine Putschregierung ist keine Selbstjustiz, denn eine solche Regierung hat keine Legitimation.
    Gefährliche Argumentation, weil darauf hätten sich auch die "friedlichen Demonstranten"© vorher berufen können, war auch Janukowytsch kein unkorrupter Musterdemokrat.

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    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vielleicht täusche ich mich, aber bei mir schleicht sich der Eindruck ein, dass Putin über Jahre die US-Politik analysiert hat und nun imitiert.
    ich würde nicht sagen dass er imitiert, sondern strategisch agiert. dumm ist er jedenfalls nicht.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn es um eine Lösung geht, sind manche Europäer, v.a. deutsche, auf dem richtigen Weg

    schön wäre es. momentan sehe ich nur einen Moloch von 55.000 eu-mitarbeitern, einer reihe von eu-behörden und einem gigantischen schuldenstand. aber die eurokrise ist ja wie weggeblasen. bis zu den eu-wahlen. danach kommt vermutlich der ESM und da können wir uns warm anziehen.

    der ESM ist auf deutsch eine unbegrenzte (!) Bürgschaft und wir deutschen bürgen mit 27%. Vetorecht haben wir keines.

    luci
    LEBE LIEBER UNGEWÖHNLICH

  8. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Fragenhaber Beitrag anzeigen
    https://m.youtube.com/watch?v=wzl0NayIT3o

    https://m.youtube.com/watch?v=uN4JP4avzIk

    Hätte sich die Polizei in Deutschland auch so verprügeln lassen ohne Gegenmaßnahmen zu ergreifen?

    Ich bitte einfach mal anzuerkennen, dass beide Seiten sich absolut nixkommanullnix nehmen, was Gewalt angeht.
    Das stimmt nur, wenn es solche Nachweise auch für die pro-russische Seite gibt.
    Bisher habe ich nicht den Eindruck, dass die Ostukrainer genauso brutal vorgehen wie die pro-westliche Seite und die Rechten.

  9. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Fragenhaber Beitrag anzeigen
    Gefährliche Argumentation, weil darauf hätten sich auch die "friedlichen Demonstranten"© vorher berufen können, war auch Janukowytsch kein unkorrupter Musterdemokrat.
    Süß, dein Copyright-Zeichen für die Maidan-Demonstranten

    Zur Sache:

    1. Janukowytsch ist demokratisch gewählt worden. Man hätte ihn auch abwählen können. Die Putschregierung ist hingegen nicht demokratisch gewählt worden. Somit hat die Putschregierung - im Gegensatz zu Janukowytsch - keinerlei Legitimation.

    2. In der Vereinbarung, die unter Vermittlung von Steinmeier und seinem polnischen sowie französischen Kollegen abgeschlossen wurde, war eine Übergangsregierung vereinbart worden sowie Neuwahlen noch in diesem Jahr. Diese Vereinbarung hielt nicht einmal 24 Stunden; stattdessen haben die Rechten mit Waffengewalt das Parlament besetzt, so dass Janukowytsch fliehen musste.

    Nein, man kann nicht sagen, dass sich auf diese Argumentation auch die Putschisten hätten berufen können. Denn diese Vereinbarung war genau dieses Mittel zur Abhilfe, von dem das Grundgesetz spricht und mit dem das Grundgesetz das Widerstandsrecht der Bürger einschränkt.

  10. User Info Menu

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Was macht Putin, nicht sonderlich viel. Er sitzt die Sache aus. Schiebt an der Grenze ein paar Soldaten hin und her, erschrickt die die Matrosen auf einem Zerstörer im Mittelmeer, wo dieser eh nicht hingehört und fliegt mit russischen Weckern an der NATO-Grenze entlang.

    Er ist nicht in der Position agieren zu müssen. Er hat was er braucht, die Krim, um die ging es ursprünglich, die Ukraine braucht er nicht unbedingt, die kostet nur Geld. Bei denen stehen die Getreideähren wie die Strommasten, nicht so hoch aber dafür soweit auseinander. Weiß gar nicht, ob die Ukraine, was mal die Kornkammer Russlands gewesen ist, sich noch selbst ernähren kann.

    Das was der Westen im Moment aufbietet ist zickiges und bockiges Gestichel.
    Die Ukraine wird recht schnell mit den Russen handelseinig, denen dürfte langsam das Geld ausgehen und damit auch der bescheiden Wohlstand.

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