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  1. VIP

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    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen



    Kurzum: das war nicht nur keine diplomatische OSZE-Mission, ich glaube auch nicht an eine militärische "OSZE-Inspektion". Das waren Militärberater einiger europäischer Nato-Mitgliedsländer.
    Darauf bezog sich mein Beitrag, aber das weißt du ja sicherlich.
    Ich sehe keinen Grund auf deine Meinung weiter einzugehen.

  2. VIP

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    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Danke Lukulla, den Link wollte ich gerade einstellen, mit dem Handy etwas schwierig.

  3. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    @Lukulla
    Deinem Beitrag ist nichts hinzuzufügen.

  4. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von mkr Beitrag anzeigen
    Darauf bezog sich mein Beitrag, aber das weißt du ja sicherlich.
    Ich sehe keinen Grund auf deine Meinung weiter einzugehen.
    [editiert]..
    Geändert von Lukulla (28.04.2014 um 13:21 Uhr) Grund: Unterstellung und Abwertung gelöscht

  5. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Die offizielle Vertretung Ukraine selber ist ziemlich hilflos, was sollen sie auch machen? Sie müssten mit Waffen zurück schlagen. Wer hat genügend Waffen? Naja, rhetorische Frage.
    Nicht nur. Es ist auch eine Frage des Blickwinkels:

    Russland hat natürlich sehr viel mehr Waffen als die Ukraine.
    Andererseits hat die Putschregierung (von dir als "offizielle Vertretung der Ukraine" bezeichnet) sehr viel mehr Waffen als die sogenannten Separatisten.
    Die Putschisten marschieren in der Ostukraine mit Panzern gegen ihre Landsleute auf.
    Ihnen stehen Demonstranten gegenüber, die teilweise mit Gewehren, teilweise überhaupt nicht bewaffnet sind.
    Mit Gewehren gegen Panzer - da stellt sich die Frage nach der militärischen Hilflosigkeit doch ein wenig differenzierter.

    Die westlichen Länder halten sich zurück. Betritt ein bewaffneter Soldat eines westlichen Bündnisses die Ukraine um gegen die "Separisten" zu kämpfen, herrscht Krieg zwischen Russland und dem Westen.
    Hast du das mit den Söldnern der US-Firma Blackwater nicht mitgekriegt, oder findest du es irrelevant? Außerdem war der CIA-Direktor in Kiew.
    Und? Wie hat Russland reagiert? Hat es Krieg angedroht? - Nein, es hat darüber in den Nachrichten berichtet. Zum Missfallen der USA, dem der Sender RT erklärtermaßen ein Dorn im Auge ist.

    Welches Interesse könnte Russland an einem Krieg gegen Ukraine oder gar gegen die EU und somit gegen die Nato haben? - Ich sehe weder auf russischer Seite noch auf der Seite der EU ein Interesse daran, die Situation derartig zu eskalieren.
    Die Europäer haben ganz gewiss kein Interesse daran, dass Europa brennt. Russland gehört übrigens zu Europa - anders als die USA. Daran muss hier erinnert werden, da die USA noch nie Hemmungen hatten geographisch von ihnen weit entfernte Regionen in Brand zu setzen.

    Das westliche Bündnis ist völlig gebunden und hilflos. Jetzt wird beratschlagt, die Stufe 2 der Sanktionen, also noch mehr Konten einzufrieren, in Kraft treten zu lassen. Das ist alles PillePalle und wird Putin nicht dazu bringen, auf die Einvernahme der östlichen Gebiete der Ukraine zu verzichten.
    Russland hat erklärt die östlichen Gebiete der Ukraine nicht annektieren zu wollen. Wieso sollte man sich also veranlasst sehen Russland mittels Sanktionen dazu zu bringen, das zu unterlassen, was es sowieso nicht tun will?

    Russland verlangt jedoch, dass die Forderungen der Ostukrainer berücksichtigt werden, als da sind:

    1. Russisch soll in russischsprachigen Regionen der Ukraine per Verfassung als Amtssprache gelten

    2. ukrainisch-russische Sender sollen wieder angeschaltet werden
    Die derzeitigen Herren von Kiew fanden sie verzichtbar, so wie die Regierungspartei Swoboda es auch für verzichtbar hält ihr Parteiprogramm auf ihrer Internetseite außer in Ukrainisch und Englisch(!) auch in der Landessprache Russisch zu formulieren.

    3. Referendum über größere regionale Selbständigkeit der einzelnen Regionen

    Das sind keine Forderungen, denen man unbedingt mit Panzern zu Leibe rücken müsste.
    Oder bist du anderer Meinung?
    Geändert von Inaktiver User (28.04.2014 um 03:13 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Das waren Militärberater einiger europäischer Nato-Mitgliedsländer.
    Selbst wenn das wahr wäre, gibt das den Separatisten das Recht, diese Männer gefangen zu nehmen und zu halten?
    Was soll man darauf sagen? Solche Dinge passieren eben. Man hat einen oder mehrere Ukrainer aus der Gruppe verdächtig gefunden, die ganze Gruppe festgesetzt und überlegt nun sie gegen Demonstranten auszutauschen, die von der Kiewer Regierung festgenommen wurden.

    Das ist nämlich so: Janukowitsch hatte sich auf Druck des Westens dazu bereit erklärt allen "Demonstranten", egal, ob gewalttätig oder nicht, eine generelle Amnestie zu gewähren.
    Selbstredend denken die amnestierten Demonstranten aber nicht daran auch eine Amnestie für jene Demonstranten zu beschließen, die gegen sie, die amnestierten Demonstranten, demonstrieren.
    Alles klar?


    Die FAZ klärt auf:

    Die Militärinspekteure um Oberst Schneider hielten sich auf einer bilateralen Mission unter Leitung der Bundeswehr auf Einladung der ukrainischen Regierung in der Ostukraine auf.
    Es gibt keine legitime ukrainische Regierung. Die gewählte Regierung wurde von den jetzigen Machthabern aus dem Amt geputscht.
    Hier hat also eine Putschregierung eingeladen, und die Bundeswehr ist der Einladung umgehend gefolgt.

    Solche Inspektionen werden unter den OSZE-Staaten selbst vereinbart. Alle Mitgliedstaaten, auch Russland, seien über die Mission informiert gewesen,
    Ah ja. Das wusste ich nicht. Wenn das stimmt, war Russland also informiert, wenn auch von dieser "Mission" ausgeschlossen, obwohl gleichzeitig gefordert wird, dass es sich in der Ukraine friedenssichernd engagiert. So weit, so gut.
    Aus irgend einem Grund haben ostukrainische Widerständler diese Leute aber offenbar verdächtig gefunden. Immerhin werden sie gut behandelt, und ein Deutscher aus der Gruppe hatte den Chef der Separatisten als Ehrenmann bezeichnet. So berichtete der ARD.
    Geändert von Inaktiver User (28.04.2014 um 03:01 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Situation ist extrem verfahren. Nun ist die EU in Zugzwang geraten. Worte werden nicht mehr viel bewirken.
    Man sollte die Möglichkeiten von Sprache nicht geringschätzen.

    "In unserer Mediengesellschaft spielen auch Sätze und Worte 'ne Rolle. Und wir sollten endlich Worte finden, die zum Frieden führen und nicht zum Gegenteil."

    Matthias Platzeck bei Maybritt Illner. Die ganze Sendung ist in der Tat sehenswert.

    maybrit illner - ZDFmediathek - ZDF Mediathek
    Geändert von Inaktiver User (28.04.2014 um 02:52 Uhr)

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    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Die einzige Idee wäre, Putin die Mitgliedschaft in der NATO anzubieten.
    Warum sollte er das den Russen antun?
    Die westliche Welt führt sich in gewohnter Weise auf, wie ein Aggressor. Nur diesmal ist es eben etwas „anders“.
    Die Russen wohnen nicht in Erdhöhlen oder Lehmhütten, sondern diesmal besteht die reale Gefahr, dass zurückgeschossen wird und nicht nur mit Steinen.

    Nur weil sich die USA regelmäßig in Hollywood selbst feiern und auch noch ernsthaft daran glauben die Einzigen zu sein die über Technik verfügen, bedeute das nicht, dass es auch so ist.
    Russische Su-24 legt amerikanischen Zerstörer lahm | Meinungen | RIA Novosti
    Korea, Vietnam, Afghanistan, Bosnien, Irak, Iran, Libyen, Syrien, die Russen haben nicht annähernd Ähnliches vorzuweisen, was nicht zwangsläufig heißt, dass die nicht über effektive Waffen verfügen.
    Seit dem das Space Shuttle, welches Werner v. Braun mit entwickelt und vorangetrieben hat, nicht mehr im Dienst ist, lassen sich die Amerikaner von russischen Raketen ins Weltall kutschieren.
    Das Abhalten von Manövern in Polen, insbesondere an der Ostgrenze, empfinde ich persönlich las keine gute Idee.
    Fakt ist doch, dass die Nato sich, entgegen allen Absprachen in Zeiten der Wiedervereinigung, erweitert hat. Fakt ist auch, dass der Westen die Ukraine abspalten wollte, obwohl die Ukraine nicht nur von Russland alimentiert wird, sondern auch als Puffer betrachtet wurde. Wie war das mit dem Zauberlehrling, die ich rief die Geister…….
    Ich denke, Putin sitzt die Sache aus und geht in die Ukraine rein. Und dann…..? Nichts wird passieren.
    Es sei denn….. die Westeuropäer sind so dumm und wecken den russischen Bären, stellvertretend für die USA.
    Ich denke nicht, dass die Völker Europas sich von ihren eigenen Politikern in einen europäischen Krieg treiben lassen. Eine solche Situation würde die Völker Nord- und Südeuropas einigen, gegen die selbsternannten Pseudodemokraten der EU vorzugehen.

  9. Inaktiver User

    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dennoch klingt die von dir geschilderte Geschichte nicht sehr glaubwürdig. Gibt es denn dafür Belege? Wenn nicht, dann würde ich deine Schilderung trotz aller Kritik an den braunen Putschisten ins Reich der Fabeln verweisen.
    Das Schlimme ist, es würde aber hierzu passen. Was davon ist wahr? Und hatte es nicht die erzwungene Unterschrift dieses Fernsehverantwortlichen sogar ins deutsche Fernsehen geschafft?

    Fernsehchef mit Schlägen zu Rücktritt gezwungen
    Der Chef des ukrainischen Fernsehens ist gewaltsam gezwungen worden, seinen Rücktritt zu erklären. Grund: Sein Sender hatte die Rede Putins zum Krim-Beitritt gezeigt.
    Ukraine: Fernsehchef mit Schlägen zu Rücktritt gezwungen | ZEIT ONLINE
    Das „Parlament“
    Die Konzern- und Staatsmedien tun so, als wäre das da in Kiew ein Parlament, das Gesetze verabschiedet. Die "Gesetze" kommen so zustande: Misshandlung des Gouverneurs von Volyn, der sich weigerte seinen Rücktritt zu unterschreiben. Um ihn zu zwingen, wird angedroht seine Familie herzuzerren.

    Der Abgeordnete Gruschewski wird misshandelt. Er ist verschwunden.
    Der Parlaments-Abgeordnete Nestor Shufrich wird von Özdemirs „Friedensprojekt“ misshandelt.
    Die linken Bänke sind leer:

    Abgeordnete sind verschwunden, wurden gefangengenommen, vertrieben. Ihre Ausweise, die auch Stimmkarten sind, werden ihnen weggenommen und für die Abstimmung "benutzt". Was sind solche „Gesetze“ wert?! Das ist laut NATO/EU ein legitimes Parlament. So sah es auch im März 1933 im Reichstag aus

    Hinter der Fichte: Ukraine: ARD verharmlost die braune „Revolution“
    A full version of the video shows rebels taking a captive law enforcement officer through a crowd. Despite loud calls not to use violence against the serviceman from Berkut, the special police task force, many enraged rioters struck out at the defenseless serviceman.

    The next scene taken in a medical tent shows an unconscious officer covered with blood - his eye has been poked out. According to the Ukrainian Pravda news outlet, the officer’s hand was also chopped off.
    Mob lacerated captured police officer in Kiev ? RT News

  10. gesperrt

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    AW: Kiews Staatsmacht und Demonstranten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was soll man darauf sagen? Solche Dinge passieren eben. Man hat einen oder mehrere Ukrainer aus der Gruppe verdächtig gefunden, die ganze Gruppe festgesetzt und überlegt nun sie gegen Demonstranten auszutauschen, die von der Kiewer Regierung festgenommen wurden.

    Das ist nämlich so: Janukowitsch hatte sich auf Druck des Westens dazu bereit erklärt allen "Demonstranten", egal, ob gewalttätig oder nicht, eine generelle Amnestie zu gewähren.
    Selbstredend denken die amnestierten Demonstranten aber nicht daran auch eine Amnestie für jene Demonstranten zu beschließen, die gegen sie, die amnestierten Demonstranten, demonstrieren.
    Alles klar?

    In der Genfer Erklärung steht Amnestie für die Separatisten, sie müssen sich allerdings entwaffnen logischer Weise. Es geht auf keine Kuhhaut wie hier versucht wird sämtliche Dinge zu verdrehen und Leute aufzuhetzen.

    Genfer Erklärung zur Ukraine im Wortlaut | tagesschau.de
    Im Wortlaut: G7-Erklärung zu Ukraine und Russland - Wiener Zeitung Online

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