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  1. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von legrain Beitrag anzeigen
    es handelt sich nicht um die tatsachenlage, ihm einen mord nicht mehr beweisen zu können, sondern darum, dass noch nicht geklärt ist ob er an einer stelle der befehlskette war, wo er selbst zum täter werden konnte.
    was ich seltsam finde als argumentation. täter kann man doch immer werden. die befehlskette ist da doch nicht das alleinige mittel um täter zu werden

  2. gesperrt

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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von legrain Beitrag anzeigen
    stillwater positioniert sich in keinem posting als leugner des holocaust oder beschöniger von taten. ich bitte, dem/der user/in vorurteilsfrei zuzulesen.
    Danke

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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von legrain Beitrag anzeigen
    es handelt sich nicht um die tatsachenlage, ihm einen mord nicht mehr beweisen zu können, sondern darum, dass noch nicht geklärt ist ob er an einer stelle der befehlskette war, wo er selbst zum täter werden konnte.
    Legrain, mir ging es um diese Argumentation:
    Zitat Zitat von stillwater Beitrag anzeigen
    ich finds echt albern knapp 70 Jahre nach dem Geschehen einen 90-Jährigen vor Gericht zu ziehen.


    I am the master of my fate: I am the captain of my soul.

    William E. Henley

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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von legrain Beitrag anzeigen
    stillwater positioniert sich in keinem posting als leugner des holocaust oder beschöniger von taten. ich bitte, dem/der user/in vorurteilsfrei zuzulesen.
    Und ich bitte genau zu lesen. Ich schrieb, es kommt dem Leugnen nahe, wenn man behaupten, die sog "Aufseher" hätten aus Angst nicht anders handeln nahe. Das ist etwas vollkommen anderes.


    I am the master of my fate: I am the captain of my soul.

    William E. Henley

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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von ikara Beitrag anzeigen
    Legrain, mir ging es um diese Argumentation:
    da ist auch für mich diskussionsstoff.
    lg
    legrain

  6. gesperrt

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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Ich finde es auch albern.

    ohne Not würde ich nicht einen alten Nachbarn vor Gericht stelle, nur weil ich erfahren sollte, dass er in seiner Jugend ein böser Mensch war.

    Ich glaube an die göttliche Gerechtigkeit, und also auch daran, dass jeder Mensch früher oder später die Verantwortung für seine Taten übernimmt. Ich sehe in dem Fall keinen Grund, diesen Prozess zu beschleunigen durch eine Anklage. Denn was geschehen ist, lässt sich nicht mehr ändern, und grundsätzlich bin ich nicht meines Bruders Hüterin. Ich hab an meinem eigenen Leben schon genug zu tun.

    gruss, barbara

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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von ikara Beitrag anzeigen
    Und ich bitte genau zu lesen. Ich schrieb, es kommt dem Leugnen nahe, wenn man behaupten, die sog "Aufseher" hätten aus Angst nicht anders handeln nahe. Das ist etwas vollkommen anderes.

    im kurier steht, dass noch nicht bewiesen ist, ob der herr aufseher war. der medial beschuldigte selbst bestreitet das, bestritt es auch in einem prozess in deutschland, wo er als zeuge geladen war.
    lg
    legrain

  8. gesperrt

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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von ikara Beitrag anzeigen
    Und ich bitte genau zu lesen. Ich schrieb, es kommt dem Leugnen nahe, wenn man behaupten, die sog "Aufseher" hätten aus Angst nicht anders handeln nahe. Das ist etwas vollkommen anderes.
    Da ich abgemeldet war, sah ich Deine Beiträge.

    Also: Die Aufseher der SS waren dafür bekannt, ihr Leben zu opfern und hatten daher weniger Angst um ihr Leben.
    Ich bezog mich auf normale Menschen, die wegsahen statt zu helfen.

    Das andere: Einen 90-Jährigen vor Gericht ziehen, der gesundheitlich nicht aussagefähig ist und dem außerhalb seiner Aussage bisher nichts nachgewiesen werden konnte, finde ich albern, da wenig ergiebig. Das ist meine private Meinung, die keiner teilen muss. Eine Gefahr stellt er nicht mehr da und irgendwann muss auch mal gut sein mit der Nachtragerei, zumal es utopisch ist, nach knapp 70 Jahren Beweise sichern zu können.

  9. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von stillwater Beitrag anzeigen
    Was nützt es jetzt noch, die Personen zu bestrafen?
    Zitat Zitat von stillwater Beitrag anzeigen
    Von den Morden selbst bekam kaum einer was mit im KZ- das waren ein paar Leute die dafür verantwortlich waren.
    Zitat Zitat von stillwater Beitrag anzeigen
    ich finds echt albern knapp 70 Jahre nach dem Geschehen einen 90-Jährigen vor Gericht zu ziehen.
    Zitat Zitat von stillwater Beitrag anzeigen
    Vielleicht noch ein Exempel an dem wehrlosen Mann statuieren um zu zeigen, wie moralisch überlegen man ist?
    Zitat Zitat von legrain Beitrag anzeigen
    stillwater positioniert sich in keinem posting als leugner des holocaust oder beschöniger von taten. ich bitte, dem/der user/in vorurteilsfrei zuzulesen.
    Das lese ich aber etwas anders, legrain.

    Zitat Zitat von legrain Beitrag anzeigen
    in einem rechtsstaat muss es uns beruhigen, wenn in einem thread, bei dem sich der grossteil für eine anklage ausspricht, eine stimme als verteidiger, nicht eventueller taten, aber des mutmasslich in gräuel verwickelten vor willkür, zeigt..
    Von Willkür kann hier überhaupt keine Rede sein. Eine Anklage ist keine Verurteilung. Die Frage war, ob er vor Gericht gestellt werden sollte, um zu klären, ob er schuldig oder nicht schuldig ist. Das lehnt User Stillwater ab.

  10. gesperrt

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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von legrain Beitrag anzeigen
    hallo stillwater, deine worte fühlen sich für mich richtig an, ich sehe es genauso.

    wie aber würde ich fühlen, wenn neben mir zwei menschen sässen, ein mutmasslicher aufseher aus einem kz, und ein anerkanntes opfer, ein überlebender der massenvernichtungs-maschinerie?
    Es wäre ein eher unangenehmes Gefühl, aufgrund der Tatsache , dass diese Dinge nun mal passiert sind und wenn man einen Betroffenen kennenlernt, noch mal eine ganz andere Perspektive klar wird.
    Allerdings würde mich der " KZ - Aufseher" ( ich benutze diese Bezeichnung mal einfach weiter ) als Gesprächspartner interessieren, um zu erfahren , wie er die Situation damals erlebt und verarbeitet hat.

    Unabhängig davon finde ich, dass es so viele Jahre nach diesen Vorfällen auch langsam an der Zeit ist, einen Haken daran zu machen. Es zwar nicht zu vergessen, aber es kann ja nicht noch 1000 Jahre immer wieder mit erhobenen Zeigefinger aufs Brot geschmiert werden. In anderen Ländern gab es sicher auch im Laufe der Geschichte Greueltaten, die aber nicht immer wieder hervorgeholt werden. Irgendwann reicht es auch mal.

    Und wie hier einige bereits geschrieben haben : hätte man damals gelebt und keine Chance gehabt, sich gegen Vorgaben und Befehle zu wehren, was hätte man wohl dann gemacht ????? Sich widersetzt und mit dem eigenen Leben bezahlt ?

    January
    Geändert von january70 (23.11.2013 um 21:48 Uhr)

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