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  1. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ohne die Taten der SS damals in irgendeiner Weise zu entschuldigen, aber der Glaube das nur schlechte Menschen anderen Menschen wissentlich verheerenden Schaden zufügen würden, ist leider ein Irrglaube.
    Auch "normale" Menschen sind (wenn man sie manipuliert, wie auch im dritten Reich) durchaus zu Folter und Sadismus fähig, wie verschiedene Experimente, z.B. von Stanley Milgram oder auch Philip Zimbardo zeigen.
    Die Menschen damals waren keine Exoten, es gibt sie noch heute. Den Machtmenschen, den Sadisten, den Neider, den Befehlsempfänger. Manipulation braucht es nicht, um Böses zu tun - lediglich die Gelegenheit.

  2. gesperrt

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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Nach seinen Aussagen habe er keinen Mord begangen. Wofür sollte er sich verantworten?

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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von stillwater Beitrag anzeigen
    Nein es ist eine Begründung, warum Menschen, die ansonsten harmlos sind, zu üblen Taten fähig sind: Sie wurden mit Mord bedroht. Was das mit dem Leugnen des Holocaustes zu tun hat, musst Du mir erklären, denn ich käme niemals auf die Idee, die Morde in Abrede zu stellen und finde diese Aussage von Dir ziemlich unverschämt und mit nichts begründet.
    Glücklicherweise muss ich Dir überhaupt gar nichts erklären. Wie Du irgendetwas "findest" ist mir vollkommen schnurz.

    Es geht einfach darum, dass niemanden durch reinen Zeitablauf, weil jemand "uralt" ist, seiner Verantwortung für sein Tun entkommen kann.

    Wenn ein Mord nicht mehr beweisbar ist, ist das so. Aber das kann nur ein Gericht feststellen - kein "es ist doch schon so lange her".


    I am the master of my fate: I am the captain of my soul.

    William E. Henley

  4. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie gesagt - was Du mit dem Begriff Verantwortung verbindest, und hier skizzierst - Bestrafung, Rachsucht - entspricht DEINEM Wertesystem, DEINER Fantasie, DEINEN Gedanken, Definitionen, Vorstellungen. Es sagt eine Menge über Dich aus, und verrät auch, warum Du Dich in dieser Diskussion so aufplüschelst.

    Für mich ist Verantwortung ein sehr positiv besetzter Begriff, und ein Wert. Ich habe Achtung vor Menschen, die Verantwortung übernehmen. Verantwortung zu übernehmen bedeutete beispielsweise, zu dem zu stehen, was man tat, ohne es relativieren zu müssen. Jeder trifft in seinem Leben fortwährend Entscheidungen - Verantwortung zu übernehmen heisst, zu diesen Entscheidungen zu stehen - auch zu den Konsequenzen, die sie haben können.

  5. gesperrt

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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie gesagt - was Du mit dem Begriff Verantwortung verbindest, und hier skizzierst - Bestrafung, Rachsucht - entspricht DEINEM Wertesystem, DEINER Fantasie, DEINEN Gedanken, Definitionen, Vorstellungen. Es sagt eine Menge über Dich aus, und verrät auch, warum Du Dich in dieser Diskussion so aufplüschelst.

    Für mich ist Verantwortung ein sehr positiv besetzter Begriff, und ein Wert. Ich habe Achtung vor Menschen, die Verantwortung übernehmen. Verantwortung zu übernehmen bedeutete beispielsweise, zu dem zu stehen, was man tat, ohne es relativieren zu müssen. Jeder trifft in seinem Leben fortwährend Entscheidungen - Verantwortung zu übernehmen heisst, zu diesen Entscheidungen zu stehen - auch zu den Konsequenzen, die sie haben können.
    Hier ist eine Mordanschuldigung im Raum, die zu den von mir geschilderten Folgen des zur Verantwortung stehens führen würden. Was meinst Du denn sonst? Dass er zu viel Kaffee trank oder was?
    Wenn Du das selbe meinst wie hier diskutiert wird, sind Deine "positiven Beschreibungen des zu der Verantwortung Stehens" meine negativen Beschreibungen. Abgesehen davon, dass hier keiner wirklich weiß, was er getan hat.

  6. gesperrt

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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von ikara Beitrag anzeigen
    Glücklicherweise muss ich Dir überhaupt gar nichts erklären. Wie Du irgendetwas "findest" ist mir vollkommen schnurz.
    Ich finde ein Platz auf der Ignorieren-Liste wird mit Deinem Namen gefüllt.

  7. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von stillwater Beitrag anzeigen
    Nach seinen Aussagen habe er keinen Mord begangen. Wofür sollte er sich verantworten?
    diese argumentation versteh ich so gar nicht.
    das behaupten sehr viele leute und in vielen fällen ist es gelogen. also was ist denn bitte das für eine aussage? dafür gibt es doch gerichte und polizei, die dann die aufgabe haben dies zu untersuchen. sollten sie einen verdacht haben.

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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von stillwater Beitrag anzeigen
    Ich finde ein Platz auf der Ignorieren-Liste wird mit Deinem Namen gefüllt.
    Wie simpel!


    I am the master of my fate: I am the captain of my soul.

    William E. Henley

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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von ikara Beitrag anzeigen
    Wenn ein Mord nicht mehr beweisbar ist, ist das so. Aber das kann nur ein Gericht feststellen - kein "es doch so lange her".
    es handelt sich nicht um die tatsachenlage, ihm einen mord nicht mehr beweisen zu können, sondern darum, dass noch nicht geklärt ist, ob er an einer stelle der befehlskette war wo er selbst zum täter werden konnte.



    stillwater positioniert sich in keinem posting als leugner des holocaust oder beschöniger von taten. ich bitte, dem/der user/in vorurteilsfrei zuzulesen.

    in einem rechtsstaat muss es uns beruhigen, wenn in einem thread, bei dem sich der grossteil für eine anklage ausspricht, eine stimme als verteidiger, nicht eventueller taten, aber des mutmasslich in gräuel verwickelten vor willkür, zeigt.

    bitte sprecht miteinander über die begründungen für die jeweiligen standpunkte, grenzt keinen aus.
    Geändert von legrain (23.11.2013 um 21:37 Uhr)
    lg
    legrain

  10. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von stillwater Beitrag anzeigen
    Hier ist eine Mordanschuldigung im Raum, die zu den von mir geschilderten Folgen des zur Verantwortung stehens führen würden. Was meinst Du denn sonst? Dass er zu viel Kaffee trank oder was?
    Wenn Du das selbe meinst wie hier diskutiert wird, sind Deine "positiven Beschreibungen des zu der Verantwortung Stehens" meine negativen Beschreibungen. Abgesehen davon, dass hier keiner wirklich weiß, was er getan hat.
    Dazu fällt mir leider nur ein (auch wenn das nicht nett ist, aber ich übernehme die volle Verantwortung): Herr, wirf Hirn vom Himmel. Zumindest ein bisschen.

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