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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Danke nur_so - dann brauche ich es nicht schreiben.

  2. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Was die Motivation angeht, anderen Gewalt anzutun, so ist das im übrigen ein extrem vielschichtiges Thema, das sich nicht mit dem Verweis auf ein oder zwei Untersuchungen abhandeln lässt, denn zu berücksichtigen sind sowohl individuelle als auch gruppenrelevante Aspekte und Dynamiken, eingebettet in einem komplexen Kontext.

    Es mag interessant sein, unter Laborbedingungen im Form von Experimenten bestimmte Variablen zu extrahieren, ein solches Experiment kann aber keine komplexe Dynamik abbilden und erklären. Das gilt für Milgram und Zimbardo, für Tajfel, und sicher auch für Haslam & Reicher, die sich Zimbardo & Milgram noch einmal vornahmen.

    Meines Erachtens lieferte die Vorgeschichte des Zweiten Weltkriegs einen vitalen Nährboden für die Greueltaten, die passieren konnten. Erster und Zweiter Weltkrieg lagen zeitlich so nah beieinander, dass die Menschen keinerlei Möglichkeiten hatten, sich emotional auch nur ansatzweise zu erholen. Wer sich mit der Dynamik dysfunktionaler Systeme auseinander setzt, in denen Gewalt sich fortpflanzen kann, solange keine Neubewertung stattfindet, wird eine Ahnung bekommen, warum die Gewalt erst dann zu einer Zäsur fand, als die Schäden so tiefgreifend waren, dass alle Beteiligten kurz davor waren, kapital in die Knie zu gehen, und warum sich in diesem Klima bestimmte Strömungen und Protagonisten durchsetzen konnten.

    Dass das kein Phänomen ist, das der Vergangenheit zuzuordnen und über das die Menschheit hinaus gewachsen wäre, lässt sich in der Tagespresse verfolgen. Die Verletzungen heute mögen teilweise eine andere Qualität haben als in der Vergangenheit - aber sie finden fortgesetzt statt, eine Eskalation scheint jederzeit möglich. Wo der Funke letztlich explodiert, und ob man diese Explosion forgesetzt geschickt so lenken kann, dass sie flächenbegrenzt bleibt, und sich selbst auffrisst, bleibt wohl abzuwarten.

    Solange Aufarbeitung sich im Zusammentragen von Fakten und in einigen exemplarischen Prozessen erschöpft, können Wunden nicht wirklich heilen, setzt sich die Gewaltspirale fort. Nicht unbedingt immer offensichtlich, aber dennoch spürbar, und für mein Empfinden in den letzten Jahren wieder zunehmend mit einem öffentlichen Gesicht.

    Für mich schliesst sich damit auch der Kreis zur Eingangsfrage - es geht nicht um Verrat, und nicht um Rache, sondern darum, Verantwortung zu übernehmen: für eigene Verletzungen, und für die, die jeder anderen Menschen zufügt, für die, deren Zeuge wir werden. Wer da anfängt, tut vielleicht angesichts des großen Unrechts in der Welt nicht so wahnsinnig viel. Wenn aber viele Menschen dieses "nicht so wahnsinnig viel" tun, kann der Effekt gigantisch sein.

  3. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    In einer Umfrage, wer dafür wäre, dass Pädophile gehängt werden, käme erschreckendes bei heraus. Aus meiner Sicht sind die Leute heute wie die Nazis damals unbarmherzig und zu allem fähig.

  4. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Chironex- fleckerli: du kannst Haslam und Reicher und Milgram und Zimbardo nicht vergleichen. erstere arbeiten in critical social psychology, also qualitativ, wohingegen letztere experimentel, also quantitativ arbeiteten. Von den unterschiedlichenEthik- Vorgaben mal ganz abgesehen.

  5. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    chironex_fleckeri was du da von Verantwortung laberst ist pure Rachsucht, die mit nichts rechtfertigbar und immer total daneben ist.

  6. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Chironex- fleckerli: du kannst Haslam und Reicher und Milgram und Zimbardo nicht vergleichen. erstere arbeiten in critical social psychology, also qualitativ, wohingegen letztere experimentel, also quantitativ arbeiteten. Von den unterschiedlichenEthik- Vorgaben mal ganz abgesehen.
    Wo hätte ich inhaltlich denn was konkret womit verglichen?

  7. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    @ chironex fleckerli

    Den Beitrag #322 finde ich sehr treffend !

    Und diesem hier:
    Für mich schliesst sich damit auch der Kreis zur Eingangsfrage - es geht nicht um Verrat, und nicht um Rache, sondern darum, Verantwortung zu übernehmen: für eigene Verletzungen, und für die, die jeder anderen Menschen zufügt, für die, deren Zeuge wir werden. Wer da anfängt, tut vielleicht angesichts des großen Unrechts in der Welt nicht so wahnsinnig viel. Wenn aber viele Menschen dieses "nicht so wahnsinnig viel" tun, kann der Effekt gigantisch sein
    schliesse ich mich als Grundvoraussetzung für echte Aufarbeitung und damit auch vllt Weiterentwicklung an.

    Lara

  8. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    .......es geht nicht um Verrat, und nicht um Rache, sondern darum, Verantwortung zu übernehmen......
    Es geht aber auch um Abschreckung. Niemand, egal in welcher Position er/sie sich im Augenblick (s)eines Verbrechens gegen die Menschlichkeit befindet, soll die Sicherheit haben, ungestraft davonzukommen.

  9. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Ich finde vor allem geht es um Gerechtigkeit. Mord verjährt nicht, nicht vor dem Gesetz, und auch nicht vom Gefühl der Gesellschaft her.

  10. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich finde vor allem geht es um Gerechtigkeit. ....
    Selbstverständlich. Aber nicht nur, denn es soll versucht werden, Verbrechen zu verhindern, und da scheint mir, grade was despotische Regime und deren Nutznießer anlangt, die Möglichkeit, der Strafe vielleicht nicht zu entgehen, eine gute Warnung, wenn auch leider keine flächendeckend wirksame.

    Derzeit, so ist zu hören und zu lesen, beginnt langsam eine Aufarbeitung der Verbrechen an den Sudetendeutschen, die nach dem Weltkrieg 2 aus Tschechien vertrieben oder zum Teil grausamst umgebracht wurden. Es gab darunter Familien, die seit Generationen in der damaligen Tschechoslowakei gelebt hatten. Und nicht alle waren Nazis. Leider wurde ihre traurige Geschichte von den rechten Parteien zu eigenen Zwecken genutzt.
    Es wird aufschlussreich sein, wie mit diesen Ereignissen und den Urhebern vor allem der wirklich barbarischen Morde verfahren
    wird.
    Aber das ist ein anderes Thema, wenn es auch zu den Verbrechen gegen die Menschlichkeit zählt und von großer Bedeutung für die Aufklärung über die Möglichkeiten der Instrumentalisierung der "normalen" Bevölkerung für politische Interessen ist.

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