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  1. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Hallo Zazu,
    gerade wollte ich ergänzen, daß dann solche Gründe, wie Du sie aufzählst, dann vielleicht noch obendrauf kamen. Jetzt als extra Beitrag. :-)

  2. gesperrt

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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Ich glaube, dass das Aufpeitschen der Massen durch Schuldzuweisung für die schlechten Verhältnisse der letztendliche Auslöser war, für das, was ich aufgezählt habe.

    Leider, wie es aus den von mir eben gelesenen Quellen zu schließen ist.

    Ich war nämlich immer der Meinung, dass die Exekutierenden gezwungen wurden, das zu tun, weil sie selbst sonst exekutiert worden wären.

  3. gesperrt

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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von Zazu2 Beitrag anzeigen
    Ich glaube, dass das Aufpeitschen der Massen durch Schuldzuweisung für die schlechten Verhältnisse der letztendliche Auslöser war, für das, was ich aufgezählt habe.
    Es muss allerdings auch die Masse gegeben haben, die bereit war, aufgepeitscht zu werden. Mit einem verlorenen Krieg auf dem Buckel und unfairen Bedingungen der Siegermächte war's natürlich leicht gemacht, sich aufpeitschen zu lassen. Plus dann noch eine Gewohnheit zu gehorchen ohne zu hinterfragen, das kam womöglich auch noch dazu.


    Ich war nämlich immer der Meinung, dass die Exekutierenden gezwungen wurden, das zu tun, weil sie selbst sonst exekutiert worden wären.
    Ohne viele Freiwillige (oder zumindest nicht aktiv widerstrebende und Nein-Sagende) ist es nicht möglich, auch nur ein einziges KZ zu führen.

    gruss, barbara

  4. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Plus dann noch eine Gewohnheit zu gehorchen ohne zu hinterfragen, das kam womöglich auch noch dazu.
    Halte ich für ziemlich wahrscheinlich.

  5. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von Zazu2 Beitrag anzeigen
    Denn, wenn es so gewesen wäre, fällt mir kein einziger Grund ein, warum es zu Massenexekutionen kommen konnte.
    Ganz einfach: Weil die meisten nicht als "Weicheier" dastehen wollten.

    Außerdem hat die Obrigkeit gesagt, das es ok ist - dann wird's wohl ok sein. Das Denken geben ja viele Leute gerne ab. Nicht nur damals.

  6. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von Quallengelee Beitrag anzeigen
    Hier noch die Kurzzusammenfassung: Im Sommer 1942 wurde ein Bataillon der Hamburger Polizeireserve, etwa 500 Männer, die zu alt zum Dienst in der Wehrmacht waren, nach Polen zu einem Sonderauftrag gebracht. ...

    Vor ihrem Einsatz mchte der Kommandant den Leuten das Angebot, wer sich dieser Aufgabe nicht gewachsen fühle, könne sein Gewehr abgeben und würde dann zu einer anderen Aufgabe eingesetzt. Nur etwa 12 Männer von fast 500 traten vor.
    Eben - sie mußten nicht mal den Befehl verweigern - es wurde ihnen frei gestellt, es zu tun. Und die meisten taten es.

    Zudem handelte es sich nicht um aufgehetzte junge Menschen, die in der NS Zeit sozialisiert waren, sondern um gestandene, ältere Männer, oft mit christlich-gläubigen Background. Das macht die Sache m.E. noch schlimmer und unverständlicher.
    Geändert von Inaktiver User (27.11.2013 um 11:07 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Übrigens denke ich NICHT, das es Menschen schwer fällt, zu töten.

    Vielleicht bei den ersten 1 oder 2 Opfern, aber dann wird das Routine.

    Dafür gibt es auch genug Belege und Berichte.

    In Ergänzung zu dem schon genannten Buch kann ich dazu "Täter" von Harald Welser empfehlen.

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    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Es muss allerdings auch die Masse gegeben haben, die bereit war, aufgepeitscht zu werden. Mit einem verlorenen Krieg auf dem Buckel und unfairen Bedingungen der Siegermächte war's natürlich leicht gemacht, sich aufpeitschen zu lassen.
    ... wenn ich dich mit Toleranz lese und verstehe, stimme ich deinem Gedanken zu - was ich aber nicht so stehen lassen kann, sind die unfairen Bedingungen der Siegermächte des 1. Weltkriegs:
    Wilhelm I. hat die Franzosen gedemütigt, Wilhelm der II. hat aufgerüstet, bevor dieser Österreicher in Sarajewo ermordet wurde - er hat dies als Aufhänger dafür genutzt, seine "liebevoll" aufgebaute Kriegsmarine zum Einsatz zu bringen, deren Aufbau allein schon eine Provokation für die Briten war

    Es war sicherlich dann für die Nazis auch relativ leicht, die Massen aufzupeitschen, weil die Masse nach dem Kaiserreich einfach noch nicht in der Lage war, demokratisch zu denken. Außerdem waren die Menschen verunsichert und hungrig, ein Regierungschef nach dem nächsten wurde ermordet --- da boten die Nazis mit ihren "einfachen" Antworten und Lösungen, eben eine Möglichkeit. Außerdem war es für die Masse auch ganz angenehm, unter die "schützenden" Flügel von Hitler zu kriechen .... Wie heißt es so schön? Wes Brot ich ess, des Lied ich sing?

  9. Inaktiver User

    AW: würdet ihr euren netten nachbarn, trainer, onkel oder uropa als ex-ss mann verrat

    Zitat Zitat von _Fado_ Beitrag anzeigen
    ... was ich aber nicht so stehen lassen kann, sind die unfairen Bedingungen der Siegermächte des 1. Weltkriegs:
    Es ist unter Historikern unstrittig, das die Bedingungen des Vertrages von Versailles völkerrechtlich ein NOGO waren. Und einen Grundstein für den nächsten Krieg gelegt haben.

    Da dieser Vertrag niemals aufgehoben wurde, hat die Deutschland diese Reparationsforderungen übrigens bezahlt ..... Ich glaube, bis Mitte der 90. Jahre (!), solange hat es gedauert, das abzutragen.

    Und zwar nicht durch ein kaputtes Land , sondern durch ein reiches Industrieland.

  10. Inaktiver User

    nur_so

    Nach dem Young-Plan hätte Deutschland bis 1988 zahlen müssen. Doch auf der Konferenz von Lausanne wurden die Zahlungen dann aufgehoben.

    Die Reparationszahlungen waren durchaus im Zeitgeist. Mit dem französischen Geld aus dem Krieg 1870/1871 wurden die Gründerjahre bezahlt. Der Frieden von Brest-Litowsk (März 1918) mit Rußland sah ganz ähnlich aus.
    Und wieviel dann wohl die anderen hätten zahlen müssen, wenn D gewonnen hätte?

    Die Auswirkungen der Weltwirtschaftskrise 29/30 halte ich da für drastischer.

    Das Sagen in der deutschen Politik hatte im Herbst 1918 die OHL mit Hindenburg und Ludendorff, nicht der Kaiser und schon gar nicht die Politiker im Reichstag. Die OHL hat gesehen, dass der Krieg verloren war, wollte aber dafür nicht gerade stehen. Also hat sie die Politiker dazu gezwungen, den Frieden anzunehmen, obwohl diese zunächst gar nicht wollten. Die Lüge von der Dolchstosslegende war geboren und Hindenburg fein raus.
    Geändert von Inaktiver User (27.11.2013 um 14:19 Uhr) Grund: nur_so

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