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  1. Inaktiver User

    AW: Appell gegen Prostitution in Deutschland

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Hmm - Triebabfuhr der Männer produziert (mehr) Kinder?
    Aber doch wohl kaum, wenn sie ins Bordell gehen ...

    Eines ist sicher: Schweden hat seit vielen vielen Jahren die Nachfrage nach Prostitution verboten und hat eine Geburtenrate von 1,90.
    Deutschland hat eine Geburtenrate von 1,39 ...

    Na, so ein Zufall aber auch.

    VanDyck
    Nein, Missverständnis. Die Triebabfuhr der Männer produziert mehr hilfsbedürftige, alte, operierte Nutten, lt Hasi

  2. gesperrt

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    AW: Appell gegen Prostitution in Deutschland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wir haben keine Staatsmoral (und auch keine Staatsreligion).
    Deine Posts gehen allerdings durchaus als Sonntags morgens 11 Uhr Predigt durch. Zumindest in der Benutzung des "Wirs" bei gleichzeitiger unbedingter Individueller Freiheitsbetonung.

    Nochmal: bring 1000 Prostituierte an, die auf Tape aussagen, dass sie diese Handlung ausführen möchten. Und wir können anfangen über Freiheit zu reden.

    Davor: mit mir nicht. Denn du gehst von einer völlig unbewiesenen Freiheit aus.
    Geändert von _Farmelli (31.10.2013 um 14:12 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Appell gegen Prostitution in Deutschland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie das in Deinen Ohren klingt ist Deine Sache.

    Persönliche Ideale sind schön und gut. Sollte jeder haben, für sich und sein Leben. Sollten sie andere Menschen betreffen wird es schon schwieriger. Denn die haben ihre eigenen Ideale, und die differieren in der Regel von den Deinen. Wir haben keine Staatsmoral (und auch keine Staatsreligion). Jeder darf seine eigenen Ideale haben und wenn er sie in Gesetze umwandeln möchte, muss er dafür eine Mehrheit finden in unserer Gesellschaft und das Gesetz muss verfassungskonform sein (Minderheitenschutz und so) - und das ist gut so.
    Genau. Aber darum darf ich doch meine Wertvorstellungen vom Zusammenleben äußern und diskutieren, genau das tun wir. Du stehst dafür, dass alle alles dürfen und zwar auf Basis von Freiwilligkeit, genau das ist eben der Denkfehler in meinen Augen. Sex ist etwas tolles was Menschen im Normalfall freiwillig tun. Es ist also keine Arbeit, sondern wie Du selbst schreibst ein grundlegendes menschliches Bedürfnis. Für Frauen übrigens auch. Das Geld ins Spiel kommt, nimmt dem Ganzen die Freiwilligkeit, es ist eben keine Augenhöhe gegeben und das ist der Punkt, an dem es eben unfair wird.

    Was ich gut finde an dem Appel: Das dort Leute aus den unterschiedlichsten Gruppen mitmachen.
    Von links und rechts falls diese Zuordnung noch irgendeine Relevanz hat (für mich eigentlich nicht).

  4. Inaktiver User

    AW: Appell gegen Prostitution in Deutschland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn schon dann Neid auf die 18 Jährige die sich anbietet und nicht auf die Freier. Ich unterstelle das keinem. Keinen hier kenne ich gut genug um das unterstellen zu können. Ich sehe das als einen möglichen Grund (meine Fantasie, keine Person betreffend) warum sich manche Frauen so gegen Prostitution, Pornografie uvm. echauffieren.

    Denn wäre alles perfekt, müssten sie das nicht tun. Und ohne eigene Motivation sich zu beschweren, würde das auch kaum einer tun. Mir kann keiner erzählen, dass das Wohlergehen der zur Schau gestellten 18-Jährigen, um bewusst bei dem Beispiel zu bleiben, wichtiger ist als eigene Interessen. Vor allem da nur über und nicht mit den betreffenden Personen geredet wird und über ihren Kopf hinweg debatiert wird, wie sie sich fühlen müssten usw. Teilweise ohne dies einschätzen zu können.

    Kann aber auch nur ein Hirngespenst von mir sein.
    Natürlich habe ich eine eigene Motivation wie die meisten hier, aber ganz sicher in meinem Fall nicht Neid auf eine 18-jährige, die als Prostituierte arbeiten muss.
    Auch generell nicht auf 18-jährige, hast Du den denn?

    Aber ich setze mich eben schon für Ideale ein, die über mein eigenes Wohl hinausgehen, denn ich glaube das Ideale eine ganze Gesellschaft verändern können. Und ich möchte in einer Gesellschaft leben in der wir respektvoller miteinander umgehen, mit Jungen, mit Alten, mit Männern und Frauen, Geld nicht alles regelt und Not nicht ausgenutzt wird. In dieser Gesellschaft möchte ich lieber sein und das hat auch eine egoistische Komponente, wenn man so will.

  5. Inaktiver User

    AW: Appell gegen Prostitution in Deutschland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Danke, friederike123, genau so ist es: Der Zuhälter ist in der bürgerlichen Mitte angekommen.

    Wir sollen den menschenverachtenden Bordellwirt, der viel reicher geworden ist als Du und ich, achten und in unserem Kreis aufnehmen.

    Wahrscheinlich war er unschuldig vor Gericht, in seinen Bordellen springen nur glückliche und finanziell gut versorgte Frauen durch die Räume und lieben den Sex mit unbekannten Männern.

    Witzig, wie Du gleich gewusst hast, von wem ich rede.

    Wenn ich jetzt frage: Wer hat dieses Jahr den Nobelpreis für Medizin bekommen, kratzen sich alle erstmal am Kopf.

    So sieht es aus in unserer Gesellschaft. Herzlichen Glückwunsch!
    Nicht der Zuhälter (das ist strafbar), sondern der Bordellwirt hatte Probleme mit dem Gesetz vorallem wegen steuerlichen Fragen. Er wurde m.E. nicht verurteilt. In der Mitte meiner Gesellschaft ist der sicher nicht angekommen, ebensowenig wie so viele C-Promis, die sich so im TV tummeln.

    Aber darum geht es nicht. Ich muss niemanden, schon gar keine ach so bedauernswerte alternde Hure, die ich angeblich schützen will, dermassen abqualifizieren. Das sagt leider mehr über Dich als über die Hure.

    Was den Nobelpreis für Medizin angeht, so waren es dieses Jahr der Deutsche Sudhoff und zwei Amerikaner. Es ging irgendwie um Zellen als Transportwege (könnte ich jetzt aber auch nachgeschlagen haben).

    Was den Puffbesitzer angeht, von dem habe ich gehört, weil er in meiner Nähe, nämlich in Stuttgart ein riesiges Flatratebordell betreibt (was ich persönlich wirklich nicht haben müsste, dieses flatratesystem)

  6. Inaktiver User

    AW: Appell gegen Prostitution in Deutschland

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Hmm - Triebabfuhr der Männer produziert (mehr) Kinder?
    Aber doch wohl kaum, wenn sie ins Bordell gehen ...

    Eines ist sicher: Schweden hat seit vielen vielen Jahren die Nachfrage nach Prostitution verboten und hat eine Geburtenrate von 1,90.
    Deutschland hat eine Geburtenrate von 1,39 ...

    Na, so ein Zufall aber auch.

    VanDyck
    Ja klar, und wo viel Störche sind gibts auch viele Babys.
    Ein Land wie Schweden mit seinen paar Millionen Einwohnern mit Deutschland zu vergleichen und das dann auf so eine Kausalität zu beschränken hat schon was.

    Im übrigen wäre ich sehr dafür mal die Hintergründe zu beleuchten warum bestimmte Männer sich Prostituierte kaufen und das nicht nur auf der oberflächlichen Ebene wie es sonst in den Studien getan wird.

  7. gesperrt

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    AW: Appell gegen Prostitution in Deutschland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nicht der Zuhälter (das ist strafbar)
    Und wie nachweisbar?

    Siehe die von dir von gestern abend wiederholt unbeantwortete Frage nach dem offiziellen Statement der Polizei in Bezug auf die Einnahmequellen (was in D. nicht geregelt ist) und die nicht ausführbarkeit des Absatzes des Strafgesetzbuches.


    Aber ich glaube irgendwie, dass dieser dezente Hinweis wiederum ignoriert wird.

  8. gesperrt

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    AW: Appell gegen Prostitution in Deutschland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Im übrigen wäre ich sehr dafür mal die Hintergründe zu beleuchten warum bestimmte Männer sich Prostituierte kaufen und das nicht nur auf der oberflächlichen Ebene wie es sonst in den Studien getan wird.
    Bingo.

  9. Inaktiver User

    AW: Appell gegen Prostitution in Deutschland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Natürlich habe ich eine eigene Motivation wie die meisten hier, aber ganz sicher in meinem Fall nicht Neid auf eine 18-jährige, die als Prostituierte arbeiten muss.
    Auch generell nicht auf 18-jährige, hast Du den denn?
    Nein habe ich nicht. Daher ist mir das Thema egal und ich verstehe nicht, warum sich jemand anders so aufregt über etwas, was keine persönliche Relevanz hat. Meine Spekulationen sind Vermutungen ins Blaue, die ich für plausibel halte als einen möglichen Erklärungsansatz.

    Für mich persönlich ist das Thema abgeschlossen. Ich wollte auf die Gefahren hinweisen, die ein totales Verbot mit sich brächte. Das habe ich getan und an den Nebenschauplätzen schaue ich als Zuschauer weiter.

    Frohes diskutieren.

  10. Inaktiver User

    AW: Appell gegen Prostitution in Deutschland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Genau. Aber darum darf ich doch meine Wertvorstellungen vom Zusammenleben äußern und diskutieren, genau das tun wir. Du stehst dafür, dass alle alles dürfen und zwar auf Basis von Freiwilligkeit, genau das ist eben der Denkfehler in meinen Augen. Sex ist etwas tolles was Menschen im Normalfall freiwillig tun. Es ist also keine Arbeit, sondern wie Du selbst schreibst ein grundlegendes menschliches Bedürfnis. Für Frauen übrigens auch. Das Geld ins Spiel kommt, nimmt dem Ganzen die Freiwilligkeit, es ist eben keine Augenhöhe gegeben und das ist der Punkt, an dem es eben unfair wird.

    Was ich gut finde an dem Appel: Das dort Leute aus den unterschiedlichsten Gruppen mitmachen.
    Von links und rechts falls diese Zuordnung noch irgendeine Relevanz hat (für mich eigentlich nicht).

    Ja, netter Appell. Wer auch immer da mitmacht. Denn, außer dem letzten Satz, dem langfristigen, absoluten Verbot der Prostitution (was schon lang das Anliegen der guten Alice ist (zusammen mit Pornos) verlangt er nix, was im Prinzip nicht jeder unterschreiben könnte. Die meisten Dinge, von denen gesprochen wird, sind bereits verboten. Anderes sind Allgemeinplätze. Nicht auch nur im Ansatz ist in diesem Appell irgendein Lösungsvorschlag enthalten. Aber egal, er wird im Sand verlaufen, wie viele dieser Versuche auf allen Ebenen.

    Was die Augenhöhe angeht beim Sex. Das will ich nicht beurteilen. Ich weiß nicht, wie das in anderen Konstellationen ist, in manchen Ehen, in Geliebtenverhältnissen etc. Wer da was wem zu Liebe für welche Gegenleistung tut. Das ist mir auch völlig wurscht, weil es mich nix angeht. Und den Staat schon gar nicht. Lässt sich auch schlecht überprüfen. Ist es jetzt Liebeslohn, wenn man Freund eine Flasche Champagner mitbringt? Oder erst bei einer Kette? Oder, wenn er mir ein Auto schenkt? Oder muss es Bargeld sein? Oder wollen wir gar den Kuppelparagraphen wieder, der Unverheirateten verbietet, eine Nacht miteinander zu verbringen? Und was ist mit Nymphomanen, vielleicht macht denen der Sex mit den Männern vielleicht sogar Spaß? Und mit den ganzen Huren im BDSM-Milieu?

    Ich jedenfalls will hier keinen Schnüffelstaat. Hier nicht, und woanders auch nicht. Wenn es um Abwägung von Freiheit und Sicherheit geht, bin ich meistens für die Freiheit.

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