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  1. Inaktiver User

    AW: Bekannte politisch rechts - wie damit umgehen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nach der Äußerung hätte ich allerdings auch schräg geschaut.
    Wir bekamen "ein demokratisches Deutschland geschenkt"? Mal abgesehen davon, dass "uns", einschließlich diverser unbeteiligter Generationen, diese Sichtweise implizit eine Demutshaltung abverlangt, [...]
    Wieso denn das? Das besagt doch nur, dass die Demokratie damals von außen nach (West-)Deutschland getragen worden ist und nicht von innen heraus erkämpft worden ist. Also eine ganz korrekte Tatsachenbeschreibung.

    Ich kann jedenfalls nicht von mir behaupten, dass ich jemals eine diktatorische Regime gestürzt und eine Demokratie erkämpft hätte. Also ist MIR die Demokratie in der Tat geschenkt worden. Demutshaltung? Warum? Ich bin einfach heilfroh darüber. Nicht mehr und nicht weniger.

    Die ehemaligen DDR-Bürger, die das Regime friedlich gestürzt haben, können natürlich eine ganz andere Sichtweise auf das Thema haben.

  2. Inaktiver User

    AW: Bekannte politisch rechts - wie damit umgehen?

    Sylvianne,

    aus welchem Grund möchte dein Mann genau diese Bekanntschaft pflegen?
    Die Gemeinsamkeiten in der Herkunft sind da als Basis, wie bereits angemerkt, ein bisschen zu dünn und zudem sehr austauschbar.
    Oder sind deinem Mann diese Ansichten, oder zumindest ihr Ausmaß bisher verborgen geblieben?

    Und meint der Typ das eigentlich wirklich ernst?
    Ich kenne Leute, die solche Sprüche klopfen obwohl sie keineswegs ihren wahren Ansichten entsprechen. Die meinen das ironisch. Oder zumindest lustig.
    Ich finde es auch lediglich geschmacklos und wende mich in solchen Fällen bei nächster Gelegenheit anderen Leuten zu.
    Trotzdem steckt hinter solchen Äußerungen nicht immer dasselbe Gedankengut. Das hängt eben davon ab, was die Leute sonst noch von sich geben und wie sie sonst so agieren. Wie es damit so aussieht, das kannst hier nur du selbst beurteilen.

  3. Inaktiver User

    AW: Bekannte politisch rechts - wie damit umgehen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Diese Unterteilung in Retter und Täter und die damit einhergehenden Implikationen von Güte auf der einen Seite und Verpflichtung zur Dankbarkeit auf der anderen Seite finde ich einseitig, ärgerlich und ungesund.
    Davon schreibt Opelius nichts. Das Wort Täter kommt in seinem Beitrag überhaupt nicht vor. Geschweige denn, dass er alle Deutschen als Täter bezeichnet hätte.

    Irgendwie ist das typisch für solche Diskussionen: Da arbeitet man sich an irgend welchen wirren Kollektivschuldthesen ab, die ohnehin kein Mensch vertreten hat.

  4. Inaktiver User

    AW: Bekannte politisch rechts - wie damit umgehen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wieso denn das? Das besagt doch nur, dass die Demokratie damals von außen nach (West-)Deutschland getragen worden ist und nicht von innen heraus erkämpft worden ist. Also eine ganz korrekte Tatsachenbeschreibung.
    Die Formulierung, die Opelius benutzt hat und die ich in Anführungsstriche gesetzt habe, geht über eine Tatsachenbeschreibung hinaus.

    Ich kann jedenfalls nicht von mir behaupten, dass ich jemals eine diktatorische Regime gestürzt und eine Demokratie erkämpft hätte.
    Genausowenig waren wir daran beteiligt, ein diktatorisches Regime zu etablieren - weswegen wir es uns leisten sollten, irgendeine Erbschuld aus der Diskussion herauszulassen.
    Die Äußerungen des Bekannten des Mannes darf und sollte man daneben finden, ohne die Geschichte des eigenen Landes mit einzubeziehen.

    Die ehemaligen DDR-Bürger, die das Regime friedlich gestürzt haben, können natürlich eine ganz andere Sichtweise auf das Thema haben.
    Ich bin mir nicht sicher, was du hiermit sagen möchtest.
    Ich kenne viele ehemalige DDR-Bürger, die ihre Geschichte sehr schnell vergessen haben bzw. heute offenbar in einem völlig anderen Licht betrachten. Das äußert sich unter anderem darin, dass die meisten der ehemals Ostdeutschen in meinem Bekanntenkreis lieber unter ihresgleichen bleiben und den ehemals Westdeutschen und den hiesigen Städten Attribute wie "langweilig, verbohrt, können nicht feiern ..." zuschieben.
    Zitat eines Bekannten von gerade mal Anfang 30: "Ich kann mit westdeutschen Frauen nichts anfangen."
    Ist aber eine andere Diskussion und letztendlich natürlich auch zu einem guten Teil Charaktersache.

  5. Inaktiver User

    AW: Bekannte politisch rechts - wie damit umgehen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Genausowenig waren wir daran beteiligt, ein diktatorisches Regime zu etablieren
    Nö, "wir" hatten ja bereits eine Diktatur.
    Und wie es geworden wäre, hätten wir selbst entscheiden dürfen, wissen wir nicht; aber wir waren jedenfalls keine glühenden Demokratieverfechter, ganz im Gegenteil.

  6. Inaktiver User

    AW: Bekannte politisch rechts - wie damit umgehen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Genausowenig waren wir daran beteiligt, ein diktatorisches Regime zu etablieren - weswegen wir es uns leisten sollten, irgendeine Erbschuld aus der Diskussion herauszulassen.
    Nochmal: Es geht in der ganzen Diskussion nicht um "Erbschuld". Opelius hat nicht geschrieben, dass alle Deutschen Täter waren und alle Alliierten Heilige. Und noch viel weniger hat er geschrieben, dass die nachfolgenden Generationen am Nazi-Regime Schuld tragen. Wäre ja auch absurd.

    Da liest Du wirklich etwas aus seinen Beiträgen heraus, was nicht drinsteht.

  7. Inaktiver User

    AW: Bekannte politisch rechts - wie damit umgehen?

    Ich erlebe es sehr oft in Zusammenhang mit der aktuellen instabilen Lage in der arabischen Welt: Da erzählen die Leute im Brustton der Überzeugung, dass die Demokratie in "solchen" Ländern ja scheitern müsse, weil "die" im Gegensatz zu "uns" keine demokratische Tradition haben.

    Es ist schon merkwürdig, dass manche Zeitgenossen die demokratische Tradition sehr gerne für sich reklamieren, mit den Brüchen aber nicht in Verbindung gebracht werden wollen.

  8. Inaktiver User

    AW: Bekannte politisch rechts - wie damit umgehen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und wie es geworden wäre, hätten wir selbst entscheiden dürfen, wissen wir nicht; aber wir waren jedenfalls keine glühenden Demokratieverfechter, ganz im Gegenteil.
    Wen meinst du mit "wir"?

  9. Inaktiver User

    AW: Bekannte politisch rechts - wie damit umgehen?

    Genau.
    Im Grunde haben wir in Deutschland nämlich keine solche Tradition. Die Weimarer Republik ist krachend gescheitert, auch weil niemand so richtig dahinter stand. Und nach dem Krieg war es nicht viel anders.

  10. Inaktiver User

    AW: Bekannte politisch rechts - wie damit umgehen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wen meinst du mit "wir"?
    "Die Deutschen", generisch, was sonst.

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