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    AW: Steuerbeschlüsse auf dem Parteitag der GRÜNEN

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was soll ich als Wählerin denn machen? Die Parteimitglieder, die Trittin zum Spitzenkandidaten gekürt haben, konnten von jener Unterschrift doch überhaupt nichts wissen. Es kommt mir nicht so sinnvoll vor, die gesamte Partei für etwas abzustrafen, was der Person Trittin anzulasten ist.
    Ich denke, dass geht am Problem vorbei, bzw. verkehrt es. Aus meiner Sicht ist es eher ist es so, dass man Trittin nicht anlasten kann, was damals eine gesellschaftliche "humanistische" Strömung, und eben Strömung besonders in der Partei der heutigen Grünen war.

    Ich vermute die Grünen sehen das auch so, dass es sich nicht um Verfehlungen einzelner handelt, sondern sich durchaus um ein "dunkles" Kapitel der Parteigeschichte handeln kann. - Sonst hätten sie ja diese Untersuchung nicht in Auftrag gegeben

    ---

    Mit der Vergangenheit einer Partei ist das eben so eine Sache. Der PDS hängt heute noch die SED an, für Union und FDP waren Altnazis oder Korruption in der nahen und fernen Vergangenheit nie ein Problem das einer echten Aufarbeitung bedurft hätte.
    Geändert von Ahab (18.09.2013 um 22:48 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Steuerbeschlüsse auf dem Parteitag der GRÜNEN

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Mit der Vergangenheit einer Partei ist das eben so eine Sache. Der PDS hängt heute noch die SED an, für Union und FDP waren Altnazis oder Korruption in der nahen und fernen Vergangenheit nie ein Problem das einer echten Aufarbeitung bedurft hätte.
    Wenn ich da nur an meinen langjährigen MP Filbinger denke... der hat sich nicht für irgendwelche Gesetzesänderungen engagiert sondern ganz konkret einen Menschen zum Tode verurteilt.

    Was für viele offenbar kein großes Problem war.

  3. Inaktiver User

    AW: Steuerbeschlüsse auf dem Parteitag der GRÜNEN

    @Ahab
    Schade, bis auf den letzten Absatz, den Du noch eingefügt hast, fand ich Dein Post gut.
    Da ist sie wieder, die RELATIVIERUNG, die anderen waren dann doch schlimmer.

    Nun, ich bin hier raus...


    @at all
    Immer mal auch heute gegen den Strom schwimmen (selbst dem einer linken Peer Group) und selber Dinge durchdenken ist anstrengender, aber es trainiert. Dann wird man auch nicht vom Zeitgeist weggespült...
    Ist nicht auf das Thema oder auf irgendjemanden hier bezogen, nur eine allgemeine Lebenslehre, an die man sich zumindest manchmal erinnern sollte...
    Versuch ich auch.

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    AW: Steuerbeschlüsse auf dem Parteitag der GRÜNEN

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    @ahab
    Schade, bis auf den letzten Absatz, den Du noch eingefügt hast, fand ich Dein Post gut.
    Da ist sie wieder, die RELATIVIERUNG, die anderen waren dann doch schlimmer.
    Ne, das hast Du falsch verstanden. Da ist keine Relativierung. Da ist auch kein Vergleich. Da sind Beispiele genannt, wie unterschiedlich Vergangenheitsbewältigung der Parteien wahrgenommen wird. Mit dem Pädophilievorwurf hat das gar nichts zu tun, deshalb ist der Absatz auch optisch abgetrennt, da das ein ganz anderer Aspekt der Diskussion ist.

  5. Inaktiver User

    AW: Steuerbeschlüsse auf dem Parteitag der GRÜNEN

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Ich denke, dass geht am Problem vorbei, bzw. verkehrt es. Aus meiner Sicht ist es eher ist es so, dass man Trittin nicht anlasten kann, was damals eine gesellschaftliche Strömung, und eben Strömung besonders in der Partei der heutigen Grünen war.
    Naja, es hat doch auch damals Stimmen innerhalb und außerhalb der grünen Partei gegeben, die sich klar von dieser gesellschaftlichen Strömung distanziert haben. Insbesondere aus den Reihen der Frauenbewegung.

    Jürgen Trittin ist offensichtlich in der Anfangsphase nicht auf Distanz zu den pädophilen Umtrieben gegangen. Ich denke schon, dass man ihm das anlasten kann.

    Der heutigen grünen Partei kann man das Thema hingegen meines Erachtens nicht zurechnen. Seit der klaren Distanzierung von den Positionen der Pädophilen sind über zwanzig Jahre vergangen. Deswegen ist das Thema für mein Wahlverhalten mit Sicherheit nicht ausschlaggebend.

  6. Inaktiver User

    AW: Steuerbeschlüsse auf dem Parteitag der GRÜNEN

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Ne, das hast Du falsch verstanden. Da ist keine Relativierung. Da ist auch kein Vergleich. Da sind Beispiele genannt, wie unterschiedlich Vergangenheitsbewältigung der Parteien wahrgenommen wird. Mit dem Pädophilievorwurf hat das gar nichts zu tun, deshalb ist der Absatz auch optisch abgetrennt, da das ein ganz anderer Aspekt der Diskussion ist.
    OK

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    AW: Verantwortung der Grünen/Trittin für Formulierungen im Wahlprogramm aus dem Jahr

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich bin ehrlich gesagt etwas erstaunt über den Relativierungsmechanismus, den einige hier an den Tag legen. Nach dem Motto: "Ja, so war das damals" ...
    Diese Bemerkung von dir möchte ich nochmal aufgreifen:

    Ja, es kann ein schmaler Grat sein, bspw. diese Vorkommnisse vor einigen Jahrzehnten in die damalige Zeit einzuordnen und zugleich nicht in solch einen "Relativierungsmechanismus" abzugleiten.

    Ich habe nochmal nachgedacht - hier wurde m.E. richtigerweise geschrieben, dass dies alles "alter Scheiß" sei.
    Angesichts bspw. dieses Artikels ...

    Pädophilie : Die Praxis der Grünen "verschlägt mir die Sprache" - Nachrichten Politik - Deutschland - DIE WELT

    ... stellt sich für mich die Frage, wie RELEVANT dieser alte Scheiß noch ist.
    Mittlerweise bin ich zu der Auffassung gelangt, dass der 'alte Scheiß' doch relevanter ist, als ich bisher dachte.

    VanDyck
    Geändert von VanDyck (19.09.2013 um 10:30 Uhr)
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  8. Inaktiver User

    AW: Verantwortung der Grünen/Trittin für Formulierungen im Wahlprogramm aus dem Jahr

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen

    Frau Schavan ist hier auch nicht das Thema - auch wenn dem/ der einen oder anderen eine Diskusstrategie wie "selber, selber", "die ham aba auch" oder "atschbätsch, jez krichter ma zurück" als intelektuell angemessen erscheinen mag.
    Nein, diesen Schuh zieh ich mir nicht an. Den musst du schon denen hinhalten, die Filbinger oder Seehofer ins Spiel bringen.

    Für mich war Schavan nur ein Beispiel, wie ein Herr Trittin bei anderen (vergleichsweise "harmlosen" Verfehlungen) sofort den Moralapostel spielt und den Rücktritt fordert, während er selbst in einer weit schwerwiegenderen Sache grade mal Bedauern äußert.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ganz genau.

    Diese Leute haben dafür gesorgt, dass das überhaupt endlich mal thematisiert wurde - vorher hat es das ja angeblich gar nicht gegeben und keiner durfte darüber reden.

    Und dann hat man sich erst mal versucht vorurteilsfrei dem Thema zu nähern - und verschiedenste Ansätze zu diskutieren, was ich gut finde. Sprach- und Denkverbote hatte es ja nun lang genug gegeben.

    Erstmal offen zu debattieren und versuchen das Thema von allen Seiten zu beleuchten heißt doch ganz und gar nicht, Pädophilie gutzuheißen. Das war doch nicht das Ergebnis dieser Thematisierung, wie kann man das denn bitte unterstellen?????
    Also diese Argumentation versteh ich nicht. Es war sehr wohl das Ergebnis, Pädophilie gut zu heißen, wenn deren Straffreiheit ins Programm aufgenommen wurde und 8 Jahre dort blieb.

  9. Inaktiver User

    AW: Verantwortung der Grünen/Trittin für Formulierungen im Wahlprogramm aus dem Jahr

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Also diese Argumentation versteh ich nicht. Es war sehr wohl das Ergebnis, Pädophilie gut zu heißen, wenn deren Straffreiheit ins Programm aufgenommen wurde und 8 Jahre dort blieb.
    Das seh ich auch so.

    Und weil jemand hier noch die Vergangenheit von CDU und Linke als SED erwähnt hat.
    Ich für meinen Teil wähle die genausowenig.
    Mit diesem "es war halt ne andere Zeit" erklären meine Großeltern übrigens auch ihre Welt wenn ich frage, was sie sich damals gedacht haben, als nach und nach alle Juden verschwanden.

  10. Inaktiver User

    AW: Verantwortung der Grünen/Trittin für Formulierungen im Wahlprogramm aus dem Jahr

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Für mich war Schavan nur ein Beispiel, wie ein Herr Trittin bei anderen (vergleichsweise "harmlosen" Verfehlungen) sofort den Moralapostel spielt und den Rücktritt fordert, während er selbst in einer weit schwerwiegenderen Sache grade mal Bedauern äußert.
    Trittin war doch derjenige, der in der Schavan-Affäre Zurückhaltung gefordert und vor Vorverurteilung
    gewarnt hat. Und ihren Rücktritt hat er "mit Respekt zur Kenntnis genommen". Keine Ahnung, was Du ihm da vorwirfst?

    Dass sie als Bildungsministerin nicht mehr zu halten war, nachdem ihr der Doktortitel entzogen worden ist, war eine klare Sache. Auf der rein sachlichen und nicht auf der moralischen Ebene. Das sollte man schon auseinanderhalten.

    Nein, diesen Schuh zieh ich mir nicht an. Den musst du schon denen hinhalten, die Filbinger oder Seehofer ins Spiel bringen.
    Warum findest Du es verkehrt, Seehofer ins Spiel zu bringen? Wir sprechen über das Thema sexuellen Missbrauch. In diesem Zusammenhang liegt es ja nicht ganz fern, zur Sprache zu bringen, dass der Mann (und etliche seiner Parteikollegen) noch Ende der 90er Jahre ganz offen Sexualgewalt gegen Frauen propagiert und gefördert hat.

    Man kann doch nicht linksgrünen Missbrauch verurteilen und konservative Vergewaltigung als unbedenklich ansehen, oder?

    Also diese Argumentation versteh ich nicht. Es war sehr wohl das Ergebnis, Pädophilie gut zu heißen, wenn deren Straffreiheit ins Programm aufgenommen wurde und 8 Jahre dort blieb.
    Das stimmt.

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