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  1. Inaktiver User

    AW: Verantwortung der Grünen/Trittin für Formulierungen im Wahlprogramm aus dem Jahr

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Das wiederum bedeutet: offensichtlich war auch im Grundsatzprogramm der Grünen zu lesen, dass die Grünen eine Entkriminalisierung mindestens erwogen hat.
    das verstehe ich auch so...

    aber... "sich mit etwas intensiv auseinandersetzten" heißt (zumindest für mein Verständnis) noch lange nicht, dass ich etwas befürworte...

  2. gesperrt

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    AW: Verantwortung der Grünen/Trittin für Formulierungen im Wahlprogramm aus dem Jahr

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Wie gesagt: Es handelte sich um das Wahlprgramm der Alternativen Liste (AGIL) in Göttingen für die Kommunalwahlen 1981 in Niedersachsen - es handelt sich offensichtlich nicht um ein niedersachsenweites Kommunalwahlprogramm der Grünen und schon gar nicht um ein Grundsatzprogramm der Grünen.
    Die Grünen waren damit ja- leider auch nicht allein auf weiter Flur. In den Programmen der Jungen Liberalen war ähnliches zu finden.


    Nach Verwicklung der Grünen auch Liberale waren Anlaufstelle für Pädophile
    Geändert von _Farmelli (20.09.2013 um 10:52 Uhr)

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    AW: Verantwortung der Grünen/Trittin für Formulierungen im Wahlprogramm aus dem Jahr

    Hier nun ein link bzgl. des Grundsatzprogramms der Grünen aus dem Jahr 1980:

    http://www.boell.de/downloads/stiftu...esprogramm.pdf

    Ab Seite 30 beginnt das Kapitel:

    Gegen die Diskriminierung
    von sexuellen Außenseiter


    Im gesamten Kapitel ist praktisch 'nur' von Homosexualität die Rede.

    Zum Schluss heißt es dann plötzlich und ohne zusammenhängenden Bezug zum vorher geschriebenen:

    Zu diesem Beschluß konnte leider auf dem Partei
    tag nicht gemeinsam diskutiert werden. Auch an der
    Parteibasis ist diese Frage bisher teilweise nicht oder
    nur wenig diskutiert worden. Dies ist weder im Sinne
    der Betroffenen, noch der Antragsteller, noch der Partei insgesamt Deshalb meinen wir, daß Abs. 521
    folgendermaßen zu verstehen ist: er ist ein Auftrag
    an die Partei in allen Gliederungen, sich mit den
    Auswirkungen dieser Straftatbestände intensiv auseinanderzusetzen. Durch diesen Auftrag ist das Ergebnis
    dieser Diskussion natürlich nicht festgelegt. Es wird eine Kommission gebildet, die Hilfestellung bei der
    Diskussion gibt. Gerade im Hinblick auf die berechtigten Sorgen und Ängste, die sich mit diesem
    Themenbereich verbinden, halten wir es für notwendig, daß auf einem der nächsten Parteitage unter
    Beteiligung von Betroffenen und Fachleuten dieses Thema ausführlich behandelt wird.“
    Der Beschlußtext lautet:
    - Die §§ 174 und 176 StGB sind so zu fassen, daß nur Anwendung oder Androhung von Gewalt oder
    Mißbrauch eines Abhängigkeitsverhältnisses bei sexuellen Handlungen unter Strafe zu stellen sind.


    Frage: ist nun diesbezüglich was beschlossen worden oder nicht?

    -----------------------------------------------------------------------

    Nächste Frage: In Beitrag 91 von Parvamater wiurde ein link gesetzt, in welchem die entsprechenden Passagen der AGIL Göttingen aus dem Jahre 1981 zu lesen sind.

    In diesem kommunalen Programm der AGIL aus dem Jahr 1981 heißt es:

    Die §§174 und 176 sind so zu fassen, daß nur Anwendung oder Androhung von Gewalt oder der Missbrauch eines Abhängigkeitsverhältnisses unter Strafe stehen.

    Das ist eine fast wortgleiche Formulierung, wie man sie im Grundsatzprogramm der Grünen aus dem Jahr 1980 lesen kann - offensichtlich also hat die AGIL aus Göttingen schlicht und einfach eine Passage aus dem ein Jahr zuvor erstellten Grundsatzprogramm der Grünen übernommen, bzw. abgeschrieben.

    VanDyck
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  4. Moderation

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    AW: Verantwortung der Grünen/Trittin für Formulierungen im Wahlprogramm aus dem Jahr

    Ist das zwei Mal der gleiche Artikel, farmelli?

    Wie Journalisten und Politiker/innen anderer Parteien den Kampagnen-Text 1981 übersehen konnten, habe ich mich auch schon gefragt.
    Er betraf "nur" ein (kleines) Bundesland; der Skandal war in Paragraphenzahlen versteckt (Journalisten sind ja bekanntlich faul und schlagen nix nach^^), die Partei war noch zu jung und wurde damals nicht ernst genommen, es passte alles in den Kontext politischer Gegenbewegungen der Zeit, die mehr Freiheitlichkeit, Selbstbestimmung und Mitspracherecht forderten. - Vielleicht lag's daran.

    Sei's drum. Die Grünen wussten um diese Bombe aus alten Zeiten und hätten mit der Untersuchung und Aufarbeitung früher anfangen können. Dass es erst jetzt und mitten im Wahlkampf geschieht, schadet ihnen unnötig.

    Trittin und mit ihm die komplette Partei auch nur ansatzweise in die Nähe Pädophiler zu rücken, halte ich für völlig überzogen und unrichtig. Daran aber, dass es möglich ist, mit dem entsprechenden Reizwort Stimmung gegen sie zu machen, sind sie wirklich selbst schuld.
    *
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  5. gesperrt

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    AW: Verantwortung der Grünen/Trittin für Formulierungen im Wahlprogramm aus dem Jahr

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Ist das zwei Mal der gleiche Artikel, farmelli? .

    Es soll eigentlich nur ein Artikel sein, da ist bloss ein Umbruch mit in den link gerutscht.
    In der Zeit, FAZ, Süddeutschen sind ähnliche Artikel zu dem Fall des Programms der Jungliberalen zu finden.

    Das ganze Thema gehört ordentlich aufgeklärt.

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    AW: Verantwortung der Grünen/Trittin für Formulierungen im Wahlprogramm aus dem Jahr

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Die historische Rolle der einzelnen Verbände, Gruppen oder Interssengemeinschaften ist mir noch nicht ganz klar. Was für eine Macht hatten sie? Welchen Einfluss, evtl. auch ungefilterten hatten sie?
    Vielleicht beantwortet dieser Link deine Frage ein wenig:

    Einführung DIE GRÜNEN. Das Bundesprogramm von 1980 in der zweiten überarbeiteten Fassung von 1982 / Bayerische Staatsbibliothek (BSB, München)

    VanDyck
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    AW: Verantwortung der Grünen/Trittin für Formulierungen im Wahlprogramm aus dem Jahr

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Falls Trittin da vor dreißig Jahren in eine Falle getappt ist, würde ich ihm daraus keinen Strick drehen wollen. Ganz anders sieht es aus, wenn sich herausstellt, dass er ganz genau wusste, was er da tut. Das Argument mit dem Zeitgeist finde ich in der Hinsicht nicht schlagkräftig.
    Parvamater, das halte ich für Unsinn, dass Trittin in eine Falle getappt ist.

    Sogar ich als naives Landei wußte damals um die Diskussion. Genauso wie über die Kommune 1 und über die antiautoritäre Erziehung gesprochen und gestritten wurde. Ich wußte nicht, dass der Kindesmißbrauch ins Parteiprogramm aufgenommen wurde, ja, das wurde recht gut versteckt, denn viele waren dagegen. Dass aber diejenigen, die mit dem Programm befaßt waren, das nicht wußten, ist eine unglaubwürdige Darstellung.

    Mit Erstaunen las ich in einem hier verlinkten Artikel über "hellbraune Biobauern". Diejenigen, die ich kannte und deshalb auch GRÜN wählte, waren etwas verträumte, durch und durch integre Personen. Genauso schätze ich Herrn Kretschman ein und würde ihn auch sofort wählen.

    Leider haben sich in der Partei, wie überall im Leben, die Lauten, Steinewerfer und
    - Auszug aus der FAZ -
    Viele ihrer Protagonisten entstammen der linksradikalen Szene der siebziger Jahre, von den heute führenden Grünen-Politikern etwa der stellvertretende Fraktionsvorsitzende Jürgen Trittin oder der Parteivorsitzende Reinhard Bütikofer. Auch Strafverteidiger der RAF-Terroristen engagierten sich später bei den Grünen: Otto Schily, Rupert von Plottnitz, Hans-Christian Ströbele.
    durchgesetzt.

    Das ist in Ordnung. Auch für diese Gruppierungen darf und muss es einen Platz geben.

    Darum glaube ich, Trittin wußte genau, was er da unterschreibt und - der Zeitgeist war damals so - . Ich bin sicher, heute würde er das nicht mehr mittragen, weil der Zeitgeist sich geändert hat. Deshalb kann man ihn als Anhänger unbedenklich wählen - meine Partei sind diese Grünen allerdings nicht mehr.
    Gruß dingsda

    Die wichtigste Stunde ist immer die Gegenwart.
    Der bedeutendste Mensch ist immer der, der Dir gegenübersteht.

  8. Inaktiver User

    AW: Verantwortung der Grünen/Trittin für Formulierungen im Wahlprogramm aus dem Jahr

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Trittin und mit ihm die komplette Partei auch nur ansatzweise in die Nähe Pädophiler zu rücken, halte ich für völlig überzogen und unrichtig. Daran aber, dass es möglich ist, mit dem entsprechenden Reizwort Stimmung gegen sie zu machen, sind sie wirklich selbst schuld.
    Letzteres stimmt wohl. Natürlich rückt niemand die gesamte grüne Partei in die Nähe Pädophiler. Wenn du aber den verlinkten Artikel des Opfers gelesen hast, dann war der Missbrauch in etlichen "Gruppen" nicht nur ein Hirngespinst, sondern konkrete Tatsache.

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    AW: Verantwortung der Grünen/Trittin für Formulierungen im Wahlprogramm aus dem Jahr

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    @ pelzpfote

    Ich meinte vor allem: warum haben die anderen Parteien - CDU, SPD und FDP - diese Geschichte nicht aufs Korn genommen?
    Was ist mit den Zeitungen gewesen?
    Was war mit dem Fernsehen und Radio?

    Insb. für die politischen Gegner wäre das doch ein 'gefundenes Fressen' gewesen, diese Geschichte richtig auszuschlachten - doch nichts ist davon bekannt.

    VanDyck
    Du hast zwar pelzpfote gefragt, aber natürlich wurde das diskutiert.

    Ist zwar schon lange her, aber ich kann mich an Artikel und Berichte von Menschen erinnern mit Titeln wie Erziehungspädagogen o.ä., die von freier Erziehung fasselten, von Tabulosigkeit, dass Kinder, die mit Nacktheit der Eltern und Erziehungsberechtigten aufwachsen, später weniger verklemmt seien (erst später merkte man, dass mit den meisten Kindern ab einem bestimmten Alter durch diese Erziehung eher das Gegenteil erreicht wird).

    Und es ging nicht wie oben mal gemutmaßt, um 16 bis 17jährige Jugendliche sondern um Kindergartenkinder.

    Und ich kann mich an Kommentare erinnern wie "wer so etwas macht - Schwanz ab".

    Es gab zwar noch kein Internet aber es wurde durchaus sehr heftig diskutiert, privat und durch Leserbriefe, die einzige damalige Möglichkeit, öffentlich gehört zu werden.

    Und von allem soll Trittin nichts mitbekommen haben???
    Gruß dingsda

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    AW: Verantwortung der Grünen/Trittin für Formulierungen im Wahlprogramm aus dem Jahr

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Und noch ne Frage: wie kommt es eigentlich, dass sich damals ganz offensichtlich NIEMAND über dieses Wahlprogramm aufgeregt hat?

    VanDyck
    Diese Frage stelle ich mir auch die ganze Zeit. Die Parteitage waren alle öffentlich, Wahlprogramme für jeden zu haben.

    Nun haben die eigenen Leute 32 Jahre gebraucht, um das zu beleuchten, - warum jetzt? - und nun stürzen sich alle drauf.

    Ja, danke. So ähnlich klang das in dem Gespräch von Trittin auch an.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

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