Das Zitat war das gleiche, nur dass es nach meinen Unterlagen Seyran Ates gesagt haben soll.Zitat von Gizmo
Egal - ich finde es einfach sehr wahr.
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27.10.2006, 20:16Inaktiver User
AW: Schon wieder eine Frau abgeschlachtet
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27.10.2006, 20:19Inaktiver User
AW: Schon wieder eine Frau abgeschlachtet
Das glaube ich ja gerade nicht.
Ich war der festen Überzeugung, dass der Beitrag von Zork ironisch gemeint war.
@Baselitz:
Bis dato hatte ich grosse Achtung vor Dir.
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27.10.2006, 20:34
AW: Schon wieder eine Frau abgeschlachtet
Zitat von Inaktiver User
Ja, Muschelkalk, das kann ich gerne tun:
Ich sehe im Aufkeimen von rechtem Gedankengut meines Wissens nach vor allem in den neuen Bundesländern eine immer stärker werdende Gefahr vor allem in bezug auf Menschenrechtsverletzungen - bis hin zu Bedrohung auf unsere Demokratie.
Die Wahlergebnisse und der Einzug von NPD und DVU in Parlamente in den neuen Bundesländern ist beschämend und gefährlich für unser Land.
Es ist wichtig, dass wier diese aufkeimende Gefahr im Keim ersticken - durch Medienpräsenz, durch Information und durch stetiges Erinnern unserer Geschichte.
Aber ich sehe es NOCH so, dass die Gefahr noch klein ist (dennoch vorhanden!) und diese mE verfassungsfeindlichen Gruppierungen NOCH keinen großen Einfluss auf Entscheidungen und Meinungsbildungen in unserem Land haben.
Es ist jedoch wichtig, dass diese Gefahr im Keim erstickt wird und man sich dieser Bedrohung stellt.
Allerdings ist es zu beobachten, dass die Medien sehr schnell mit mutmaßenden Berichten von fremdenfeindlichen Übergriffen sind (wie z. B. bei dem Fall um den Deutsch-Ägypter???), die sich im Nachhinein garnicht als fremdenfeindlichen Übergriff herausstellen.
Bei Verbrechen von islamischen Mitbürgern in unserem Land wird aber sehr häufig die Religions- bzw. Kulturzugehörigkeit unterschlagen, weil man nicht "fremdenfeindlich" sein will (siehe den Artikel über den in diesem Strang besprochenen "Ehrenmord"??? im neuen SPIEGEL http://www.spiegel.de/panorama/justi...444777,00.html) - obwohl es NOCH weit mehr Übergriffe dieser Sort in Deutschland gibt (man muss nur mal Aktenzeichen XY sehen - da wird sehr selten mal ein Deutscher bzw. Schweizer oder Österreicher gesucht ...)
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27.10.2006, 20:38Inaktiver User
AW: Schon wieder eine Frau abgeschlachtet
Dann setzt den Äusserungen diese Zahlen entgegen, statt mit diesen Totschlag-Bezeichnungen zu antworten. Hier wurden zurecht verallgemeinernde Rückschlüsse über die Tat eines Mörders auf eine Religionsgemeinschaft kritisiert. Nun sollte man im Gegenzug nicht ähnliche Methoden anwenden.
Zitat von Inaktiver User
Geändert von Inaktiver User (27.10.2006 um 20:46 Uhr)
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27.10.2006, 20:41
AW: Schon wieder eine Frau abgeschlachtet
Zitat von Inaktiver User
"20% mehr" klingt irgendwie dramatisch, allerdings liegt der Anteil der "rechten Gewalt" an der gesamten Gewaltkriminalität trotzdem nur bei 0,X Promille.
Allerdings werden diese paar Taten immer bundesweit in den Medien zelebriert, unkritische Gemüter können daher schon den Eindruck haben, das prügelnde Nazi-Horden allgegenwärtig sind.
Tatsächlich ist Gewaltkriminalität wohl überwiegend ein Problem von (islamischen) Zuwanderergruppen, wenn Du das nicht glaubst, dann google doch mal nach "Pfeiffer" oder so.
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27.10.2006, 20:42
AW: Schon wieder eine Frau abgeschlachtet
Ich habe auf einer der vorherigen Seiten gefordert, dass muslimische Frauen vor Gewaltandrohungen von muslimischen Männern besser geschützt werden - was mE aber noch zu wenig geschieht (man denke z. B. an Seyran Ates).
Dies geschieht nun aber wie ich freudig zur Kenntnis nehme doch:
Die türkischstämmige Vorzeige-Migrantin der Grünen – die Bundestagsabgeordnete Ekin Deligöz – war eine derjenigen, die sich am Anti-Kopftuch-Appell der BamS beteiligt hatte. Dort wurden moslemische Frauen aufgerufen, ihr Kopftuch abzulegen, um zu zeigen, dass sie in Deutschland angekommen sind. Danach hagelte es Kritik, von islamischen Männern, die sich für das "selbstbestimmte Recht" der Frau auf das Kopftuch einsetzten.
Und dabei blieb es nicht. Ekin Deligöz erhält seit dem Aufruf Morddrohungen und steht jetzt unter Polizeischutz.
"Die Situation ist nicht einfach", erklärt die Grünen-Abgeordnete Ekin Deligöz. "Aber ich versuche meinen Alltag aufrecht zu erhalten und mich nicht einschüchtern zu lassen", sagte sie der taz. Ekin Deligöz hatte muslimische Frauen in Deutschland dazu aufgefordert, "in der Gegenwart anzukommen" und ihre Kopftücher abzulegen. Zunächst erhielt sie Schmähbriefe, jetzt bekommt sie Morddrohungen. Die Sicherheitsbehörden schätzen die Gefahr so hoch ein, dass die Grünen-Abgeordnete unter Personenschutz gestellt wurde.
Dabei hatte die Politikerin kein Kopftuchverbot gefordert, wie ihr Kritiker von unterstellt wird. Sie äußerte nur ihre Meinung. Das Kopftuch betrachte sie als "ein Symbol der entrechteten Frau" hatte Deligöz am Wochenende in der Bild am Sonntag gesagt. Man könne den Islam von heute nicht mit einer aufgeklärten Religion vergleichen.
Eine Ansicht, die einigen zu weit ging. Die Drohbriefe stammten überwiegend von Männern, berichtet Deligöz. Die Fraktionssprecherin für kinder- und familienpolitische Angelegenheiten agierte bisher eher unauffällig in der Politiklandschaft. Jetzt aber ist sie auf den Titelseiten der türkischen Medien. "Schämt euch vor euch selbst", titelte die türkische Tageszeitung Yeni Safak (Neue Dämmerung) am Montag. Am Dienstag schrieb die Zeitung Türkiye über sie: "Eine Schande für die Menschheit" und unterstellte der Politikerin, dass sie Integration als Vorwand nutze, um den Islam zu attackieren.
http://www.taz.de/pt/2006/10/27/a0068.1/text
Ekin Deligöz erfährt inzwischen öffentliche Unterstützung des Präsidiums des Bundestages.
Bundestagspräsident Norbert Lammert (CDU) am Mittwoch in Berlin. «Die Drohungen stellen einen schwerwiegenden Angriff auf zentrale Werte unserer Verfassungsordnung dar, den Demokraten zurückweisen müssen», betonte Lammert. Frau Deligöz habe wie jeder andere Mensch ein Recht auf freie Meinungsäußerung und auch Anspruch, dies ohne Bedrohung tun zu können.
Sehr schön, dass Frau Deligöz im Gegensatz zu Seyran Ates auf MOrddrohungen nun Polizeischutz in Deutschland bekommt. Hoffen wir, dass es nicht zueinem Unglück kommt.
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27.10.2006, 20:43Inaktiver User
AW: Schon wieder eine Frau abgeschlachtet
Zitat von Gizmo
Gizmo
Du kannst es nun noch so schön verpacken, Dir geht es überhaupt nicht um Islamismus in erster Linie.
Es gibt auch Deutsche, Schweizer oder Österreicher, die dem Islam angehören. Von daher müsste es nach Deiner Auffassung hier genauso Ehrenmorde geben, wie unter anderer Nationalität.
Es ist auch eine Sache gegen die Katholische Kirche zu sein, eine ganz andere aber Gott als ein abge.. A...och zu bezeichnen.
Falls Du Dich nicht daran erinnerst, weise ich Dir gerne den Weg.
Du brauchst nicht am Anfang eines Stranges aufs übelste Polemisieren um danach zu verdrehen und alles relativieren zu wollen.
Dieses ist bei Dir Usus.
Rechtextreme Gewalt ist im Aufstieg und wenn Du die Zahlen vom Bundesamt für Verfassungsschutz kennst, weißt Du auch, dass sie höher sind, als Deine Ehrenmorde in Deutschland.
Für mich wird hier eine Menge brauner Soße verschüttet!
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27.10.2006, 20:46
AW: Schon wieder eine Frau abgeschlachtet
@zork
könntest du dich bitte dem eigentlichen Thema zuwenden, falls du dazu etwas zu sagen hast.
Danke.
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27.10.2006, 20:46Inaktiver User
AW: Schon wieder eine Frau abgeschlachtet
Ach so Baselitz, wenn jemand so einen Scheiß verbreitet (ich werd jetzt echt sauer), rechte Gewalt wäre nur gefaked, die muslimische Gewalt wäre die wirkliche Gefahr, soll ich schreiben: "aber nein, das stimmt nicht. Darf ich dich über deinen Irrtum aufklären, lieber Zork. Denn das kann ja nur ein Irrtum sein. Du kannst das wohl nicht wissen. Du wirst ja wohl nicht mit Absicht, hier was verdrehen. Aber die rechte Gealt liegt in diesem Jahr 20 % höher als im letzten. Überdenkst du , lieber Zork, deine Worte jetzt bitte noch einmal".
Du gestattest, daß ich bitter lache, Baselitz, oder?
Und du bedankst dich noch, daß hier so nett diskutiert wird... kopfschüttel... sag mal, merkst du noch was????
Und dir ist klar, daß der Begriff "Totschlagbezeichnug/-argument/-begriff" ein selbiger ist????
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27.10.2006, 20:46
AW: Schon wieder eine Frau abgeschlachtet
So, nun melde ich mich doch noch einmal zu Wort.
Gizmo, du hast irgendwann zwischendurch gefragt, was man unserer Meinung nach tun soll. Sicher nicht die Augen verschließen. Alle, die hier ernsthaft schreiben kämpfen in irgendeiner Form für ihre Ziele. Keiner hier, bis auf zu vernachlässigende Claqueure ohne eigene Meinungsäußerungen, scheint mir leisetretender Wegseher zu sein. Unsere Mittel unterscheiden sich allerdings. Da bin ich sicher.
Du hast uns Beispiele gebracht für das Verhalten von Schülern und die Ohnmacht, mit der Lehrer darauf reagieren bzw. zu der sie verdammt scheinen.
Ich ich habe im Freundeskreis einige Lehrer, die sich zwischen Verzweiflung und Freude am Job bewegen. Jede/r von ihnen hat sein eigenes Rezept gefunden mit den Problemen umzugehen. Vermutlich mehr oder weniger erfolgreich.
Aber nehmen wir das Beispiel von einigen Schulen, deren Namen durch die Presse gingen, weil das Gewaltpotential ein Ausmaß annahm, dem sich die Lehrer nicht mehr gewachsen fühlten. Niemand hier (vermute ich) bestreitet, dass es dies gibt. Der Ausländeranteil an gerade diesen Schulen ist sicher besonders hoch.
Was passierte, als z.B. in einer Berliner Schule die Schulleitung kapituliert und an die Presse ging?
Genau dann nahm man sich nun unter dem Druck der Öffentlichkeit des Problems an. Ein Bericht im Fernsehen zeigte im Nachgang zu dieser 'Affaire' die Schule unter neuer Schulleitung mit einem neuen Arbeitskonzept - die Reaktionen darauf waren durchweg positiv. Es geht also! - Schwierigkeiten wird es dort sicher noch immer geben.
Das Beispiel zeigt mir sehr deutlich, dass es sehr wohl an dem Umgang mit den Schülern liegt, dass sowohl Politiker als auch Lehrer sich der Probleme stärker bewusst werden müssen, Konzepte überdacht und auf die tatsächlichen Bedürfnisse der Betroffenen (also Schüler, Eltern + Lehrer) eingegangen werden muss.
Erst wenn das passiert, haben wir eine Chance, unsere Werte zu vermitteln.Dabei muss man selbstverständlich auch unsere Probleme ansprechen. Es geht nicht um Verharmlosung. Es geht um unsere Werte, die ausländischen Kindern häufig sehr fremd erscheinen.
Du musst z.B. mit deinen Schülern über die Würde jedes einzelnen Menschen reden, ihnen vermitteln, was dir und uns das bedeutet. Das kannst du aber nur erreichen, wenn du auch ihre Würde anerkennst. So lange deine Haltung sich in solchen Sätzen (ich zitiere aus diesem Strang hier) widerspiegelt, wirst du unglaubwürdig bleiben. Du kämpfst zwar vehement gegen die Unterdrückung islamischer Frauen, ziehst ihre und die Würde ihrer Männer aber gleichzeitig in den Schmutz, ziehst ihre Weltanschauung in den Schmutz.
ich zitiere:
Diese niederträchtige Geisteshaltung kommt in dieser Schwere nur bei Islamanhängern vor.
Kultur ist, wenn ich Ihnen den Kopf abschlage und daraus eine Blumenvase mache.
Denn typischerweise ist solch eine Geisteshaltung mal wieder symptomatisch für islamische Mitbürger.
Deine Schüler sind möglicherweise Islamanhänger. Wie willst Du ihnen glaubwürdig etwas erzählen, wenn deine innere Einstellung solche Sätze hervorbringt (lassen wir den Sch... Islam mal außen vor)?
Nur wenn sich deine Haltung ändert (ohne dass du dabei deine Ziele verleugnen musst), wenn du zudem einen guten Draht zu deinen Schülern hast, dann werden sie dir das, was du über die Würde eines jeden Menschen erzählst auch abkaufen, darüber nachdenken und vielleicht ihre Meinung überdenken. Ich gebe dir Brief und Siegel, sie werden dir nicht zuhören, wenn du ihnen erzählst, was du nicht selbst lebst.
Aber dies gilt natürlich nicht nur für dich und 'die Lehrer'. Dies gilt für jeden von uns - als Politiker, als Eltern, als Kollegen, als Nachbarn. Ja, wir müssen uns auch bewusst machen, dass es Rückschläge geben wird, dass wir nicht alle Menschen von unseren Werte überzeugen können. Aber das schaffen wir ja schon bei unseren Eltern bzw. unseren Kindern nicht ;).
So schreckliche Ereignisse wie der 11.09. machen es schwer noch offen zu bleiben. Es ist aber unsere einzige Chance - die Alternative bedeutet Rückschritt, egal wohin wir treten.
Übrigens, dies ist kein Rassismus sonder mit offenen Augen durch die Welt gehen ;)
Gruß
N.Geändert von Nyx (27.10.2006 um 21:02 Uhr)


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