Antworten
Seite 105 von 142 ErsteErste ... 55595103104105106107115 ... LetzteLetzte
Ergebnis 1.041 bis 1.050 von 1418
  1. Inaktiver User

    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Zitat Zitat von legrain Beitrag anzeigen
    friedrike, ich schreibe hier für die seit mindestens drei generationen ansässigen ehemals fahrenden sippen.das problem in massen zuwandernder neuer benachteiligter ohne bisherige beziehung zu unserer sprache und kultur, sähe ich gerne extra besprochen.
    gerne auch das.

    Ich dachte nur, vielleicht interessiert es jemanden.

  2. User Info Menu

    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Hier kann man doch genau sehen, dass es nicht hilft, diese Menschen Roma zu nennen. Die Aktionen würden sowieso stattfinden
    Die Problemzone ist bei den meisten Menschen nicht der Bauch, die Beine oder der Po...
    sondern viel mehr der Kopf

  3. User Info Menu

    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Wir wollen nicht mehr Zigeuner sagen, weil die das diskriminierend finden.
    Die?

    Ich verwende das Wort Zigeuner weiter, sofern ich überhaupt dazu Gelegenheit habe, und werde keinen Menschen damit ansprechen oder so bezeichnen, der es offensichtlich - für mich und für sich - so nicht will, da er es für sich als diskriminierend empfindet.

    Ich werde aber weiterhin die Zigeunerlieder von Brahms, die übriges ungarische Volkslieder sind in deutscher Nachdichtung, auch so benennen und die Gipsy Kings weiterhin so nennen.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  4. Moderation

    User Info Menu

    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    @legrain : deine beharrliche Menschlichkeit macht vieles mich Abstossende aus diesem Strang erträglich.


    Ich glaube, dass einem die eigene Erfahrung, marginalisiert zu sein, wenn
    man sie einmal gemacht hat, einen anderen, weniger egozentrischen Blick gibt, auch wenn man ein anderes mal der Mehrheit angehört.


    Die Mehrheit sonst tut sich eben sehr schwer damit, die Erfahrung von Minderheiten anzuerkennen.


    Für die Minderheiten ist es sehr mühsam, immer über diesen Status und nicht einfach über das Menschsein definiert zu werden.


    Für die Mehrheit wäre es ein bisschen mühsam, Kategorien aufzubrechen.



    Aber gegen pc kann sich heute auch der letzte Hasenfuss noch in Heldenpose werfen...
    Geändert von maryquitecontrary (24.08.2013 um 15:36 Uhr)

  5. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Zitat Zitat von legrain Beitrag anzeigen
    das hat zur folge, dass ein rom-zigeuner, der sich zwar selbst noch so nennt, für sich und seine gruppe das wort zigeuner als nicht mehr dem zeitgeist, nicht seinem integrationsgrad, nicht seinem emanzipationswunsch entsprechend, erkennen darf.
    Das finde ich unglaublich: Ein Rom-Zigeuner, der sich zwar selbst noch so nennt, darf also das Wort nicht mehr als dem Zeitgeist entsprechend erkennen.

    Ich habe Probleme mit deiner Wortwahl, die ich oft nur schwer verstehen kann.

    Du meinst: Ein Rom-Zigeuner, der sich als Zigeuner bezeichnet, darf das nicht, weil das nicht dem Zeitgeist entspricht?
    Wenn das so richtig ist, huiui, was soll man dazu noch sagen?

    Zitat Zitat von legrain Beitrag anzeigen
    ich schreibe hier für die seit mindestens drei generationen ansässigen ehemals fahrenden sippen.
    Was soll das eigentlich, dass die "fahrenden Sippen" ehemals waren? Ausschließlich zumindest nicht, es gibt noch die "fahrenden Sippen".
    Deine Wortwahl "fahrende Sippen"darf ich hoffentlich benutzen, ohne die PC zu verletzen, bin etwas verunsichert?

    In meiner Wohngegend gibt es die "fahrenden Sippen" immer noch - seit ich denken kann.
    Das ist die Donau-Region mit den Donau-Schwaben (Stichwort - Rumänien). Hier gibt es und gab es diverse Reisebewegungen verschiedener Völkergruppen. ;-)
    Hat der Blutauffrischung für die Ansässigen übrigens sicherlich gut getan. ;-)

    Sie fahren/fuhren seit meiner Kindheit nicht mehr in bunten Wagen, sondern in Wohnwagen und lassen sich seit Jahrzehnten so 2-3 mal pro Jahr auf zwei Arealen in unserer Stadt, die sich durchaus in der Mitte der Stadt befinden, für einige Wochen völlig unbehelligt und akzeptiert (auch von der Stadtverwaltung) nieder.

    Sie gehen ganz normal ins Kaufland (eines ihrer Niederlassungsplätze ist direkt daneben und ich wohne auch in der Nähe), ohne dass ich je negative Reaktionen bemerkt habe.

    Das sind vom Aussehen keine Nicole Kidmans usw., sondern schwarzhaarige, dunkelhäutige Menschen. Was wolltest du eigentlich mit den Blondbeschreibungen (in einem vorigen Post von dir) der dir bekannten Sinti/Roma sagen?

    Nur um das gleich mal zu sagen: Ich habe dunkles Haar und eher dunklere Haut und habe schon allein deswegen nichts gegen dunklere Menschen. ;-)

  6. User Info Menu

    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Zitat Zitat von Zazu2 Beitrag anzeigen
    Du meinst: Ein Rom-Zigeuner, der sich als Zigeuner bezeichnet, darf das nicht, weil das nicht dem Zeitgeist entspricht?
    Wenn das so richtig ist, huiui, was soll man dazu noch sagen?
    am beispiel der stojka familie.
    die ceija, glaube ich, schrieb selbst noch ein buch, in dem sie sich rom-lovara-zigeuner nannte.

    ich fand übrigens beim forschen in donauschwäbischen büchern aus anderen gründen, zufällig stojka todesfälle in einem ort immer zur gleichen jahreszeit, woraus ich eine regelmässige handelstätigkeit dieser lovara, also pferdehändler sippe, vermute. der pfarrer trug die namen ins kirchenbuch, das heisst, sie waren katholiken. die verstorbenen waren nicht im neubürger dorfteil verzeichnet, die kaiserin hatten statt des namens cigani bei ihrem versuch, die fahrenden sesshaft zu machen, den neubürger namen befohlen, cigani zu sagen brachte nun strafe.

    die stojka scheinen schon damals zeitweise teil der mehrheitsbevölkerung gewesen zu sein. das ist beim pferdehandel ja auch notwendig, beim feilschen und handeln. auch hätten ihre tiere rein logisch im sumpfigen teil des zigeuner/neubürgerdorfes nicht weiden können, man brauchte die wiesen der donauschwaben in besserer lage.

    im dritten reich werden die ehemals integrierten stojka ins kz gebracht, von fast 200 überleben nur etwa 6 oder 7.

    harri stojka, der musiker, spielt später den typischen gipsy swing, über die bezeichnung des genres ist seine herkunft sofort klar. hinge er nicht so an der sippe, wäre er meiner meinung nach ein weltstar geworden.

    die anderen sprechen und malen über ihre erfahrungen, ceija verdanke ich das wissen um die im kz erfahrene absolute abstumpfung der gefühle und den beinahe verlust einer sprache.

    als sie für die interessierten unter der mehrheitsbevölkerung über den schrecken zu reden und malen beginnt, erlebt sie selbst, dass ihre farben und worte nicht reichen. so erweitert sie den bedürfnissen gehorchend ihre möglichkeiten, ist fähig sich zunehmend differenzierter und reicher auszudrücken.

    mit dem dialog beginnt auch ein therapeutischer prozess, nach tausend mal erzählen oder andeuten, schwächen sich einige erinnerungen wieder auf ein mass von vergessen ab, wodurch überleben mit dem trauma möglich wird.
    ihre wortwahl folgt den notwendigkeiten des äusseren dialogs mit den lebenden, und des genauso starken inneren.

    was nach den schrecklichen morden an roma in oberwart hervorbrach, sich dennoch und erst recht als rom-lovara-zigeuner zu äussern, im namen der um ihre lebenschance gebrachten, obwohl man damit riskierte das nächste ziel des attentäters zu sein, muss für die mitten in der mehrheitsgesellschaft angekommene sippe eine generation später nicht mehr gegenwartsbedürfnis sein.

    rundum fordern andere minderheiten ein bewusstmachen ein, was für sie bei bestimmten worten in erinnerung gerufen wird, zum beispiel die zeit, da man dunkle menschen als nigger beschmpfte, und sie tauschte und besass wie ein stück materie.
    weil das wort mohr oder neger auch unbewusst weiter abwertend wirkt, wollten die so bezeichneten oder die sozialarbeiter rund um sie, namensänderung. es soll nicht mehr mohr, nicht mehr neger gesagt werden, speisen sollten nicht mit den namen verkauft werden. man ringt ja als minderheit um mehr selbstbewusstsein und chancen.

    als eine der minderheiten, die man nicht als menschen mit lebensrecht erkannte, kennen wir die nicht ganzjährig sesshaft gewordenen, als zigeuner benannt gewesenen. im sinne der gerechtigkeit, in einer zeit, da man für andere nun die volks-fremdbezeichnungen löscht, und den betroffen gewährt, sich selbst zu benennen, ensteht möglicherweise
    in rom, sinti, jenischen, und in anderen, eine gesunde grössere verletzlichkeit. daraus resultierend ein ringen um einen begriff, der ihnen die würde zurückgibt.
    Geändert von legrain (24.08.2013 um 01:56 Uhr)
    lg
    legrain

  7. Inaktiver User

    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Danke Legrain, dass Du uns auf diese beeindruckende Weise an Deinen Forschungen und literarischen Begegnungen teilhaben lässt.
    Geändert von Inaktiver User (24.08.2013 um 02:12 Uhr)

  8. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Zitat Zitat von legrain Beitrag anzeigen
    als eine der minderheiten, die man nicht als menschen mit lebensrecht erkannte, kennen wir die nicht ganzjährig sesshaft gewordenen, als zigeuner benannt gewesenen. im sinne der gerechtigkeit, in einer zeit, da man für andere nun die volks-fremdbezeichnungen löscht, und den betroffen gewährt, sich selbst zu bennen, ensteht möglicherweise
    in rom, sinti, jenischen, und in anderen, eine gesunde grössere verletzlichkeit. daraus resultierend ein ringen um einen begriff, der ihnen die würde zurückgibt.
    Ich habe deine Antwort so verstanden:

    Wenn "rom, sinti, jenische, und andere (Verfolgte)" nicht mehr den Namen tragen, den sie zur Zeit ihrer Verfolgtheit trugen, können sie ihre erlittenen Traumatas besser benennen und aufarbeiten.

    Das würde ihnen dann ihre Würde zurückgeben.

    Wenn das so ist und wenn es nur für einen einzigen so ist, dann soll das so sein.

    Da wäre für mich die Diskussion beendet, wenn nicht auch noch die anderen wären:

    Was ist mit den Betroffenen, die das nicht so sehen und erst recht an ihrem (ursprünglichen) Cigonia Chipsy-Namen (Zigeuner trau ich mich nicht) festhalten wollen, weil das nicht zuletzt zu deren Vergangenheitsbewältigung beiträgt???

    Mein Fazit:
    Das ist ab jetzt das Bier der Betroffenen und ich sage jetzt auf jeden Fall Roma, das beinhaltet ja auch Sinti, wie ich gelernt habe.

    Was die Zigeunersoße betrifft, das sollen die Anbieter der industriellen Produkte entscheiden - mir egal.

    Ich sage sowieso zur selbstgemachten Soße Paprika/Tomatensoße.
    Geändert von Zazu2 (24.08.2013 um 02:23 Uhr)

  9. User Info Menu

    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Ich verwende das Wort Zigeuner weiter, sofern ich überhaupt dazu Gelegenheit habe, und werde keinen Menschen damit ansprechen oder so bezeichnen, der es offensichtlich - für mich und für sich - so nicht will, da er es für sich als diskriminierend empfindet.
    Ich machs ja so schon seit langer Zeit:
    zumeist sage ich Sinti und Roma;
    manchmal sage ich "die sogenannten Zigeuner";
    manchmal sag ich auch einfach Zigeuner und zugleich ist durch meinen Tonfall erkennbar, dass ich diesem Begriff kritisch gegenüber stehe;
    manchmal hab ich auch schon gesagt: heute machen wir Zigeunerschnitzel - au ja
    ja, und ganz manchmal hab ich auch schon einfach so Zigeuner gesagt - ich Pööser ...

    Doch immer bin ich mir der ganzen Problematik bewusst.
    Das wiederum kostet mich aber alles Null Anstrengung beim sprechen und schreiben - das erledigen 20 von meinen Milliarden Gehirnzellen so ganz nebenbei, diesen 20 Gehirnzellen habe ich ein Mal einen Auftrag erteilt, und die erledigen die ganze Chose so ganz nebenbei, ohne das mich das aktiv weiter beschäftigt.

    Ich werde aber weiterhin die Zigeunerlieder von Brahms, die übriges ungarische Volkslieder sind in deutscher Nachdichtung, auch so benennen und die Gipsy Kings weiterhin so nennen.
    Also ich sage immer: die Sintilieder von Brahms.
    Und schon seit Jahren sag ich: die Roma Kings.



    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  10. User Info Menu

    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Zitat Zitat von Zazu2 Beitrag anzeigen
    Ich habe deine Antwort so verstanden:

    Wenn "rom, sinti, jenische, und andere (Verfolgte)" nicht mehr den Namen tragen, den sie zur Zeit ihrer Verfolgtheit trugen, können sie ihre erlittenen Traumatas besser benennen und aufarbeiten.
    für viele ist das so.

    Was ist mit den Betroffenen, die das nicht so sehen und erst recht an ihrem (ursprünglichen) Cigonia Chipsy-Namen (Zigeuner trau ich mich nicht) festhalten wollen, weil das nicht zuletzt zu deren Vergangenheitsbewältigung beiträgt???
    ich beschrieb die wie die mehrheitsbewohner weissblonden bis braunhaarigen sippen hier, du die wie eure mehrheitsbevölkerung dunkelhaarigen mit dunklem teint.
    es handelt sich sichtlich nicht um ein volk, eine sich allzusehr gleichende menschenmasse.
    logisch, dass die einzelnen gruppen unterschiedlich wahrgenommen werden wollen.

    Mein Fazit:
    Das ist ab jetzt das Bier der Betroffenen und ich sage jetzt auf jeden Fall Roma, das beinhaltet ja auch Sinti, wie ich gelernt habe.
    eigentlich kamen die roma aus dem osten dazu, die sinti waren weiter westlich, und schon vorher da.

    Was die Zigeunersoße betrifft, das sollen die Anbieter der industriellen Produkte entscheiden - mir egal.

    Ich sage sowieso zur selbstgemachten Soße Paprika/Tomatensoße.
    bei mir gibt es die varianten paprikasch, banater sauce, ajvar, oder tomatensauce..

    zur eigenbezeichnung:
    bei der besiedlung der batschka und des banat stellten sich die leute in den kameralstädten zumindest, um die den ansiedlern versprochene förderung an. sie gaben ihren namen an, zu wem oder wohin sie wollten, woher sie kamen.
    heute beim ahnenforschen stellt man fest, dass die herkunftsbezeichnungen ungenau bis unwahr sein konnten.

    gebietsangaben machte man meist nur bei den vorderösterreichern, elsässern, lothringern, während man die österreicher als "aus dem reich" aufschrieb. deutsche aus ungarn trug man mit dem vormaligen ort in die listen ein, damit sie nicht zweimal ansiedlungsprämien kassieren konnten.
    die im reich umherziehenden wurden aber als zigeuner beschrieben, hier wendet man weder ein "aus dem reich", noch die erwähnung der region an. ein recht auf eigenbezeichnung unterblieb damals augenscheinlich.

    alle ansiedler werden heute mit dem einheitsbegriff donauschwaben bezeichnet, ausgenommen wieder die "cigani", beziehungsweise die "egypter". obwohl die schwaben nur einen teil der ansiedler ausmachten, aber deren eigensinniger dialekt beeindruckte ebenso, wie ihre schon in der armen heimat auf der alb erworbene fähigkeit, unter widrigsten bedingungen zu arbeiten, um grade so zu überleben.

    heute nimmt der begriff roma oder rom mehr und mehr die stelle eine oberbegriffs ein, der im gespräch erst weiter aufgefächert wird.

    die zigeunersiedlung der von mir beobachteten kameralstadt lag so schlecht, dass die neubürger trotz strafandrohung bald wieder das weite suchten. ein jahrhundert vorher hatten die donauschwaben ja schon alle sinnvoll bearbeitbaren grundstücke verteilt, es war nichts vernünftiges mehr übrig. der freie rest lag sumpfig, brachte sumpffieber, oder war so gut wie ertragslos.
    eine echte chance, von ihrem boden zu leben, und damit zur integration, war den neubürger demnach damals nicht geboten worden. später beschrieb man das als mangelnden integrationswillen.
    Geändert von legrain (24.08.2013 um 12:14 Uhr)
    lg
    legrain

Antworten
Seite 105 von 142 ErsteErste ... 55595103104105106107115 ... LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •