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  1. Inaktiver User

    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Eben.



    Die maschinelle "Vernichtung" so vieler Menschen auf deutschem Boden? Ich entziehe mich diesem "Common Sense" gerne, er ist unsäglich.
    Und ob Du weißt, was die meisten Bürger denken, das wage ich zu bezweifeln.

    glaube mir, ich meine genau das, was ich sage. Besonders in diesem Fall.

    Und was viele interessierte Menschen denken sieht man zumindest in diesem Zusammenhang auch an den Wahlergebnissen. Parteien, die, neben anderem, diese besondere Verantwortung leugnen, befinden sich zum Glück nicht in der Mehrheit.

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    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Du hast mich wieder nicht verstanden.


  3. Inaktiver User

    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Du hast mich wieder nicht verstanden.
    ...
    Geändert von Inaktiver User (23.08.2013 um 16:18 Uhr)

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    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Sag' doch mal was dazu, was ich u.a. geschrieben habe, daß das Wort Zigeuner durchaus auch ein positiv besetztes Wort ist.
    Also wie schon gesagt:
    für die übergroße Mehrheit von Sinti und Roma ist die Vokabel Zigeuner kein "positiv besetztes Wort" - und es war auch noch nie so.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  5. Inaktiver User

    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du persönlich möchtest doch auch nicht für die Verbrechen der Deutschen in der NS Zeit in Haftung genommen werden.
    Es ging ja in den Beispielen nicht darum, dass jemand sich dafür rechtfertigen muss, sondern dass er darauf angesprochen wird.
    Wie schon gesagt, werde ich als Deutsche auch auf den Nationalsozialismus angesprochen, aber es mir noch nicht passiert, dass jemand mich ob meines Deutsch-seins als Nazi beleidigt hat. Da wäre tatsächlich eine Grenze überschritten. Aber das jemand hört, aha Deutsch, aha, Hitler, dass es diese Assoziationskette gibt, das ist leider so und damit muss ich leben.

    Und mit einem Juden über Israel diskutieren fände ich ein spannendes Thema, gerade vor dem Hintergrund der deutschen Vergangenheit, die jüdischen Staat ja nochmal mehr als rechtfertigt. Es wäre eher traurig, wenn solche Themen tabu wären, finde ich.

  6. Inaktiver User

    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Also wie schon gesagt:
    für die übergroße Mehrheit von Sinti und Roma ist die Vokabel Zigeuner kein "positiv besetztes Wort" - und es war auch noch nie so.

    VanDyck
    Und für diese überaus verschwindend geringe Minderheit wird hier wegen einer Sauce so ein bohai gemacht.

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    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...aber es mir noch nicht passiert, dass jemand mich ob meines Deutsch-seins als Nazi beleidigt hat.
    Das ist ja auch gut so.

    Dummerweise werden Sinti und Roma wegen ihres Sinti- oder Romaseins als Zigeuner beleidigt - und sie müssen diese Bezeichnung auf Tütensuppen und Gläsern lesen.
    Und das ist eben nicht gut.

    Aber wie war das noch mal mit dem Schokokuss?
    Wir sagen nicht mehr Neger, weil die das diskriminierend finden.
    Logischerweise sagen wir auch nicht mehr Negerkuss.

    Wir wollen nicht mehr Zigeuner sagen, weil die das diskriminierend finden.
    Aber wir sagen weiterhin Zigeunersauce?
    Das ist weiterhin nicht nachvollziehbar.

    VanDyck
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    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Zitat Zitat von Sintonia Beitrag anzeigen
    Das hier habe ich gerade gefunden. Es gibt doch welche, die sich Zigeuner nennen, sogar offiziell!
    Ja, das wissen wir ja inzwischen aus verschiedenen Quellen, von denen erzählt und/oder die hier verlinkt wurden.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
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    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

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    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Genau, Rumänien ist besonders das Land, in dem Roma stolz und friedlich ihre alten Zigeunerweisen aufführen können.
    Sintonia hat mit keinem Wort die Lebensbedingungen erwähnt in ihrem Bericht, sondern es ging um die Bezeichnung Zigeuner, die sie in Rumänien hörte.

    Deine Art, anderen Nutzern mit diesen Anmerkungen Dinge zu unterstellen, die sie nicht gemeint haben ist nicht sehr freundlich.
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    AW: Zigeunersauce umbenennen?

    Vielen Dank für die vielen Quellen, die Du anführst.

    Hier habe ich grundsätzlich das Problem, dass es wieder Autoren sind, die über eine Sache reden und keine Roma, Sinti oder Zigeuner, die von sich reden.

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    ... das ebenso von der Bundesregierung unterstützte Dokumentations- und Kulturzentrum Deutscher Sinti und Roma mit Sitz in Heidelberg -

    Sinti und Roma - Start
    ..

    Der Begriff "Zigeuner" ist dagegen eine in seinen Ursprüngen bis ins Mittelalter zurückreichende Fremdbezeichnung der Mehrheitsbevölkerung und wird von der Minderheit als diskriminierend abgelehnt. ...Daher ist der Begriff zuallererst ein Konstrukt.
    Das erscheint mir angesichts der Tatsache, dass sich sogar Roma, die im KZ waren, sich als Romni-Zigeunerin bezeichnen, wenig wahrscheinlich. Neben den vielen Gruppen und Menschen, die sich Zigeuner nennen oder ihre Foren z. B. Gipsy Forum.

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    .. Forscher Klaus-Micheal Bogdal. Lesenswert!

    Interview mit Klaus-Michael Bogdal: Europa erfindet die Zigeuner, um sie zu verachten - Geisteswissenschaften - FAZ

    Hinsichtlich der Begifflichkeit Zigeuner heißt es gleich zu Beginn:

    Die Bezeichnung „Zigeuner“ ist eine von mehreren konkurrierenden Fremdbezeichnungen, neben „Tatare“ oder „gypsies“. Eine sehr frühe deutsche Quelle für „Zigeuner“ stammt aus dem Jahr 1427. Die etymologische Herkunft konnte meiner Ansicht nach bisher aber nicht überzeugend geklärt werden. Die plausibelsten Versuche führen das Wort auf das byzantinische Griechisch zurück. Die häufigste Erklärung in den ersten Jahrhunderten nach der Einwanderung war die: Es bedeute „ziehender Gauner“. Der Begriff wurde stets in diskriminierender Absicht gebraucht, auch der Kontext ist durchweg negativ: Zigeunerwirtschaft, zigeunern und so weiter.
    Das ist nicht richtig. Zigeuner- und Zigeunerleben wurde auch immer, vor allem im Liedgut und in anderen Kunstwerken, mit Freiheit, Unabhängigkeit, Wildheit, Abenteuer, Sehnsucht, Temperament, Musikalität und Künstlerischem Tun verbunden.

    Das mit dem "ziehenden Gauner" wird wohl von den Wissenschaftlern stetig abgeschrieben. Es entbehrt jeder Grundlage, da der Begriff Zigeuner in jeder Sprache zu finden ist, wo diese Volksgruppe ursprünglich aus Indien eingewandert ist.

    Ich habe des öfteren darauf hingeweisen, dass es etliche Volksgruppen gibt, die sich selbst Zigeuner nennen und darauf auch stolz sind, dass es Menschen gibt, die Schreckliches in der Nazizeit erlebt haben und sich selbst Zigeuner nennen und dass es eine Menge von Kunstwerken, hauptsächlich der Musik gibt, die den Begriff Zigeuner tragen oder thematisieren. Es ist für mein Verständnis nicht erklärlich, warum so viele unterschiedliche Menschen diese Bezeichnung für sich wählen, wenn dieser Begriff angeblich nur negativ besetzt sein sollte.
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