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  1. Inaktiver User

    Überwachung durch Prism und Tempora

    Hallo zusammen,

    ich würde mich gerne darüber austauschen, wie weit es gerechtfertigt ist, in Überwachungspanik zu verfallen.

    Ich bin - oder besser: war - bislang der Meinung, daß sich meinetwegen bereits mehrere Geheimagenten zu Tode gelangweilt haben.

    Ein typisches Telefongespräch sieht bei mir so aus:
    "Wann sollen wir uns nun treffen?" - "Hm, bis 6 muss ich daheim bleiben, weil Ricki kommt erst um 6 aus der Uni." - "Na, dann halbsieben." - "Also, das schaffe ich schlecht, dreiviertelsieben?" - "Okay, aber wenn wir noch rausfahren wollen?" - "Vielleicht schaffe ich es um halber, aber wenn nicht?" - "Ja, sagen wir zwischen halb und dreiviertel?" - "Sieben, oder wie?" - "Ja, sieben, also zwischen halb und dreiviertel." - " Und wo?" - undsoweiter undsofort.

    Das kann unmöglich irgendjemanden interessieren. Das interessiert nicht mal mich selbst.

    Jetzt habe ich aber im Internet gelesen, dass man seine Mails verschlüsseln soll. Weil angeblich aus dem uninteressantesten Käse brisante Infos herausgelesen werden könnten.

    Was meint Ihr dazu? Bin ich zu sorglos? Die anderen zu panisch?

  2. Inaktiver User

    AW: Überwachung durch Prism und Tempora

    Ich verschlüssele mein Mail nie und bisher enstanden keine Probleme oder Komplikationen. Ich kann Terrorismus, Plutonium usw. ergoogeln, ohne jemals Geheimdienste vor der Tür zu haben. Es ist Wahlkampf und dies der einzige Grund um so etwas zum Thema zu machen. Würde sagen wichtigeres steht an...

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    AW: Überwachung durch Prism und Tempora

    Natürlich das interessiert NSA, den englischen, französischen und deutschen Geheimdienst überhaupt nicht. Aber ihre Filter können aus den tausenden und Millionen Mails und Telefonaten die herausfiltern, die interessant und informativ sein könnten. Die Programme sind nicht sture Datensammler. Anrufe und Mails deutscher Soldaten im Ausland, Studenten und Touris im Ausland könnten da vielleicht Informationen beinhalten, die interessant sind. Auch die Anrufe und Mails der Links- und Rechtsextremisten bei der Bundeswehr (angeblich 500 Mann).
    Und für die Wirtschaftsspionage ist der Datenverkehr mit ausländischen Vertretungen sicherlich auch nicht ohne.

    Es geht den Sammlern nicht um Greti und Pleti.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  4. User Info Menu

    AW: Überwachung durch Prism und Tempora

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das kann unmöglich irgendjemanden interessieren. Das interessiert nicht mal mich selbst.
    Bei den vielen Zahlen und Uhrzeiten vermuten die bestimmt irgendeinen Code an dem jetzt gerade 3 Spezialisten mit rauchenden Koepfen sitzen, weil sie ihn partout nicht entschluesselt kriegen.

    Was meint Ihr dazu? Bin ich zu sorglos? Die anderen zu panisch?
    Weder Panik noch Sorglosigkeit ist angebracht.

    Die Intention dieser Ueberwachung im Rundumschlag ist klar, man beobachtet alle und kriegt dabei automatisch diejenigen zu fassen, die sich verdaechtig verhalten. Zumindest wird ja so argumentiert aber das ist Unsinn, denn die vielen Daten, die dabei entstehen kann sich unmoeglich noch jemand angucken. Das macht dann ein Programm und das ist so gut oder schlecht, wie jedes andere Programm auch und findet vielleicht Verdaechtige Leute nicht, dafuer aber andere, die voellig harmlos sind.

    Ich mache mir bestimmt nicht die Muehe, eine Email zu verschluesseln, in der es um eine Verabredung fuers Kino geht. Wuerde eh nichts nuetzen, denn an wen die Mail geht, ist ja immer noch zu ermitteln.

  5. VIP

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    AW: Überwachung durch Prism und Tempora

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Und für die Wirtschaftsspionage ist der Datenverkehr mit ausländischen Vertretungen sicherlich auch nicht ohne.
    So sieht es aus.
    Es gibt genug Gründe, das Agieren der NSA höchst skeptisch zu betrachten - fernab von meinen persönlichen Angelegenheiten.

    Nennt mich naiv... aber meinen Mailverkehr könnte ich sogar der über jede Lappalie diskutierenden Bricom zum Fraß vorwerfen. Das gäbe nicht mal einen neuen Strang, so langweilig ist das. Obwohl... man weiß es nicht genau...

    Info von Amazon: "Ihre Ware wurde versandt."
    Bricom: "Amazon ??? Diese Ausbeuter ??? Wie kannst Du nur?"
    NSA: "gähn"

    Info von einer Bricom-Userin: "Ich kann morgen erst eine halbe Stunde später bei Dir sein."
    Bricom: "Guck mal an. DIE beiden treffen sich. Haben wir doch schon immer vermutet...."
    NSA: "gähn"

    Dass Russland (lt. Medienberichten vor ein paar Tagen) nun 200 Schreibmaschinen bestellt hat und künftig aus Sorge vor Datenklau geheime Dokumente wieder nur ausschließlich auf Papier bringt, halte ich allerdings für einen verspäteten Aprilscherz. Wenn sie das tatsächlich wollten, bräuchten sie einfach nur ein paar PCs komplett vom Netz nehmen und als reine Schreibautomaten benutzen. Oder das Geschriebene (vom unvernetzten PC aus) auf Stick oder CD speichern und das Teil in den atomkriegsicheren Tresor legen. Das wäre allemal deutlich bequemer als eine Schreibmaschine.
    Aber was wissen schon die jungen Leute von heute, wie man sich die Fingernägel an althergebrachten Schreibmaschine verhunzen kann.

    Ich beobachte die ganze NSA-Geschichte wirklich nicht unbesorgt und finde - entgegen meines humorvollen Tons hier und jetzt - das auch nicht wirklich witzig.

    Terrorabwehr ist das eine, Datenklau aus wirtschaftlichen oder politischen Motiven das andere.

    Aber um mich persönlich mache ich mir keine Sorgen und ich rechne auch nicht mit einem Besuch von Polizei und Staatsschutz aufgrund einer Äußerung im Netz oder in meinem Mailverkehr. Und mir persönlich ist auch ziemlich egal, ob sie über mein Smartphone erfahren, ob ich mich gerade zuhause aufhalte oder im Büro sitze.

    Ich denke, die Panik, dass die Daten von Otto Normalverbraucher ohne terroristischen Hintergrund die NSA interessieren, ist ein wenig überzogen.
    Zumindest solange ich nicht spaßeshalber bei facebook bekanntgebe, eine Demo an einer amerikanischen Militäreinrichtung zu planen (wie dieser junge Mann aus Hessen).

    Schlimmstenfalls spionieren sie mein Paßwort für die Bricom aus und sperren ihnen unliebsame User.
    Geändert von Rotfuchs (20.07.2013 um 23:07 Uhr)
    Bleiben Sie gesund und bleiben Sie bei Trost. (Lisa Feller)



  6. gesperrt

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    AW: Überwachung durch Prism und Tempora

    Ich verschlüssle nicht. Das widerstrebt mir. Ich gehe von einer Welt aus, in der fremde emails nicht gelesen werden, genauso wie sich die Postmitarbeiter nicht herausnehmen, meine Briefe zu öffnen und zu lesen, bevor sie weitergeschickt werden. Obwohl sie das, rein technisch, problemlos könnten. (es hat auch noch nie jemand meine Rechnungen bezahlt. Die kommen immer schön zu mir. :-((

    Mir ist inzwischen allerdings klar: sollte ich irgendwann mal einem Geheimdienst auffallen, egal ob negativ oder positiv, egal ob berechtigt oder nicht, so muss ich davon ausgehen, dass die mein ganzes Beziehungsnetz kennen, meine Interessen, meine üblichen Wege, und überhaupt eine ganze Menge.

    Dass ich berechtigt ein gewisses Interesse wecke, wird wohl so sein - ich bin politisch aktiv. Dass ich unberechtigt interessiere, könnte auch sein - ich hab jede Menge Namensvetterinnen, und überhaupt, dumme Zufälle gibt es immer, und vielleicht auch ein zwei Menschen, die mir Übles wollen.

    grüsse, barbara

  7. Inaktiver User

    AW: Überwachung durch Prism und Tempora

    Mir ist inzwischen schon gelegentlich unwohl, wenn ich mich im Netz oder per email äußere. Wirklich.
    Möglicherweise ist aber gerade das gewollt. Das Netz macht es für viele Politiker sehr viel schwieriger, im stillen Kämmerlein zu arbeiten.
    Zum Verschlüsseln: Das ist schwierig, es auch wirklich gut zu machen. Und man wird durch Verschlüsselung erst recht für die Dienste interessant.
    Was abseits vom Hauptziel, vermutlich Wirtschaftsspionage, interessant für die Dienste ist, sind die Verbindungsdaten. Sehr schnell können hier Verbindungen zwischen Gruppierungen klassifiziert werden. Die Menschen und ihre Verbindungspartner landen in priorisierten Schubladen. Bei hoher Prio werden diese Schubladen vermutlich geöffnet und auch die Inhalte analysiert.

    Die Briten und Amis haben schon recht, wenn sie sagen, daß sie alles tun, was machbar ist. So ist das halt, wenn man sogar Krieg führt, um wirtschaftliche Vorteile zu erlangen. Da muß man natürlich auch Schiß haben und sich absichern. Ground Zero ist zwar eine scheußliche Atmosphäre, wenn man dort einmal stand, aber es ist die Folge einer Verkettung unglücklicher Politik.

    Viel interessanter wird sein, ob die Dienste tatsächlich beauftragt wurden, sich gegenseitig auszuhelfen. D.h. der BND bekommt die Informationen, der er innerlandes nicht erheben darf, von der NSA, und vice versa.
    Dann wäre Stasi 2.0 Realität. Die selbst vom NSA Chef verspottete "Ahnungslosigkeit" unseres Innenministers als auch der Neulands-Kanzlerin deutet leider auf solche Methoden hin.

  8. VIP

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    AW: Überwachung durch Prism und Tempora

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dann wäre Stasi 2.0 Realität.
    Ich leide üblicherweise nicht unter Verfolgungswahn, aber DAS halte ich nicht für unwahrscheinlich.

    Wie gesagt, ich bin so uninteressant, dass ich mir um mich keine Sorgen mache *).
    (Vielleicht bin ich auch zu naiv.)

    Gutheißen kann ich das aber in keiner Weise.



    *) Ich bin so ein braver Bürger, der in seiner Steuererklärung nicht lügt (weil es sich eh nicht lohnt), keine politisch zweifelhaften Verbindungen pflegt (weil ich keine kenne), keinen nennenswerten Nachbarschaftsstreit führt und nur selten gegen die Straßenverkehrsordnung verstößt.
    Aber man weiß ja nie. Vielleicht ist gerade das plötzlich verdächtig.
    Bleiben Sie gesund und bleiben Sie bei Trost. (Lisa Feller)



  9. Inaktiver User

    AW: Überwachung durch Prism und Tempora

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    Wie gesagt, ich bin so uninteressant, dass ich mir um mich keine Sorgen mache *).
    (Vielleicht bin ich auch zu naiv.)
    Kann ich mir auch nicht vorstellen, bei meinem Lebenslauf. Und wahrscheinlich betrifft es weder Dich noch mich spürbar.

    Was mich emotional ungefiltert ärgert, ist, daß sich da jemand (eine kriminelle Gruppierung) womöglich einen kräftigen Machtvorteil über alle Staatsbürger verschafft, und dann vor ebendiesen den Ahnungslosen markiert.
    Angenommen, man würde einmal ein Problem mit diesem Staat bekommen - aus welchen Gründen auch immer - da ist dann schnell die entsprechende Schublade geöffnet, wo sich etwas vermeintlich "Anrüchiges" finden läßt, was mit dem Ausgangsproblem gar nichts zu tun hat.

    Die Machtverhältnisse verschieben sich zu Ungunsten des Bürgers; soweit kann man es festhalten, auch wenn man wie unsereins naiv sein sollte

  10. gesperrt

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    AW: Überwachung durch Prism und Tempora

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Mir ist inzwischen schon gelegentlich unwohl, wenn ich mich im Netz oder per email äußere. Wirklich.
    Genau das akzeptiere ich nicht. ich weigere mich, in einer Welt zu leben, wo ich zuerst an die Zensur denke, bevor ich Tante Martha zum Geburtstag gratuliere. Es kann ja nicht sein, dass ich als Bürgerin, die sich grösstenteils an die Gesetze hält (mit Ausnahme von Ampeln für Fussgänger, zugegeben), mir schosn bei den unschuldigsten Beschäftigungen Sorgen mache.


    Das Netz macht es für viele Politiker sehr viel schwieriger, im stillen Kämmerlein zu arbeiten.
    Das hingegen halte ich nicht für ein Problem; Politiker wollen gewählt werden, die brauchen keine stillen Kämmerlein, die brauchen Öffentlichkeit.

    grüsse, barbara

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