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    AW: Datenschnüffelei und Datenklau

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Oder warum führst Du an, dass sich die USA schon soweit vom Rechtsstaat entfernt hätten, dass das Abhören der Kanzlerin deiner Meinung nach innerhalb der USA legal sei ...
    Wie gesagt:
    Ich wüsste nicht, warum sich die USA vom Rechtsstaat entfernen, wenn deren Auslandsgeheimdienst ein Regierungsmitglied eines fremden Staates observiert, bzw. abhört.

    Gleiches gilt ja auch für den BND.
    In Wikipedia liest man:

    Der BND ist der Auslandsnachrichtendienst der Bundesrepublik Deutschland und damit zuständig für die Beschaffung sicherheits- und außenpolitisch relevanter Erkenntnisse aus dem Ausland bzw. über das Ausland (§ 1 Abs. 2 BND-Gesetz).[5] Er darf hierzu nachrichtendienstliche Mittel, wie zum Beispiel Observation, Legendierungen und Tarnkennzeichen, anwenden.

    Sollte also der BND ein Regierungsmitglied in den USA observieren und das käme raus, so wäre die Aufregung in den USA groß, doch mit Sicherheit hätten sich Mitarbeiter des BND mit solch einer Aktion nicht strafbar nach deutschen Gesetzen gemacht - schließlich haben sie ja einen Auftrag, mittelbar oder unmittelbar, von der deutschen Regierung erhalten.

    Und wie ich schon schrieb: ein seltsames 'Spiel' mit paradoxen Spielregeln - wird die gegnerische Spionage offenbar, dann wird sich mächtig aufgeregt und 'die Anderen' sind die Bösen. Wird die eigene Spionage von 'den Anderen' aufgedeckt, dann schaut man betreten zu Boden.

    Ich für mich jedenfalls mag nicht einsehen, warum ich in dieses 'paradoxe Spiel' nun einsteigen soll in dem Sinne, dass ich mich über die NSA oder über die Regierung der USA aufrege.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  2. Inaktiver User

    AW: Datenschnüffelei und Datenklau

    Heute morgen gab es ein Interview mit Elmar Brok, Vorsitzender des Auswärtigen Ausschusses im EU-Parlament. Hier noch zu hören:
    Brok: - Brok: Großer Vertrauensbruch seitens der USA - Morgenmagazin - ARD | Das Erste
    Geändert von Inaktiver User (25.10.2013 um 10:58 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Datenschnüffelei und Datenklau

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    .....
    -der ertappte Spion wird des Landes verwiesen und arbeitet im nächsten Land weiter oder geht in Rente
    ........
    oder schreibt ein oder mehrere Bücher und wird Bestsellerautor.

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    AW: Datenschnüffelei und Datenklau

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Ich für mich jedenfalls mag nicht einsehen, warum ich in dieses 'paradoxe Spiel' nun einsteigen soll in dem Sinne, dass ich mich über die NSA oder über die Regierung der USA aufrege.

    VanDyck
    In der Tat kann man auch resignieren, angesichts der Kaltschnäuzigkeit und Arroganz der Geheimdienste der USA, wie NSA, von den Machenschaften der CIA gar nicht zu reden.
    Vertrauensfördernd ist sowas jedenfalls nicht- aber man weiß jetzt, wo man dran ist mit solchen "Freunden".
    "Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche"
    Wie weiß ich, dass ich nicht brauche, was ich will? Ich habe es nicht. (Byron Katie)

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    AW: Datenschnüffelei und Datenklau

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Wie gesagt:
    Ich wüsste nicht, warum sich die USA vom Rechtsstaat entfernen, wenn deren Auslandsgeheimdienst ein Regierungsmitglied eines fremden Staates observiert, bzw. abhört.

    Gleiches gilt ja auch für den BND.
    In Wikipedia liest man:

    Der BND ist der Auslandsnachrichtendienst der Bundesrepublik Deutschland und damit zuständig für die Beschaffung sicherheits- und außenpolitisch relevanter Erkenntnisse aus dem Ausland bzw. über das Ausland (§ 1 Abs. 2 BND-Gesetz).[5] Er darf hierzu nachrichtendienstliche Mittel, wie zum Beispiel Observation, Legendierungen und Tarnkennzeichen, anwenden.

    Sollte also der BND ein Regierungsmitglied in den USA observieren und das käme raus, so wäre die Aufregung in den USA groß, doch mit Sicherheit hätten sich Mitarbeiter des BND mit solch einer Aktion nicht strafbar nach deutschen Gesetzen gemacht - schließlich haben sie ja einen Auftrag, mittelbar oder unmittelbar, von der deutschen Regierung erhalten.

    Und wie ich schon schrieb: ein seltsames 'Spiel' mit paradoxen Spielregeln - wird die gegnerische Spionage offenbar, dann wird sich mächtig aufgeregt und 'die Anderen' sind die Bösen. Wird die eigene Spionage von 'den Anderen' aufgedeckt, dann schaut man betreten zu Boden.

    Ich für mich jedenfalls mag nicht einsehen, warum ich in dieses 'paradoxe Spiel' nun einsteigen soll in dem Sinne, dass ich mich über die NSA oder über die Regierung der USA aufrege.

    VanDyck

    Selbstverständlich entfernen sich die USA vom Rechtsstaat, wenn die Behörden innerhalb der USA wen auch immer abhören dürfen ohne dabei mit konkretem Verdacht auf Kriminelle abzuzielen, und das mit einer öffentlich rechtlichen Kontrolle.

    Und selbstverständlich verstösst die NSA gegen deutsches Recht, wenn sie in Deutschland abhören, wie Du ja auch bemerkt hast, Und davon sprach Bae. Daher wirkt Dein Einwand auf Baes Posting wie eine ideologische Nebelkerze, da sie den Sachverhalt verdreht und auf die Strafbarkeit in den USA focusiert.


    Für Dich mag das alles kein Aufreger sein. Würde mich doch interessieren wie weit das geht: Ist es auch nicht der Rede Wert, wenn die CIA Leute in Mailand kidnappt und in pakistanische Gefängnisse verschleppt? Verstösst schliesslich auch nicht gegen US Recht, (das ja wie das Recht jeden anderen Landes (bis auf Ausnahmen) im wesentlichen nur territorialen Geltungsbereich hat.) Kannst Du da auch keine Entfernung vom Rechtsstaat feststellen?

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    AW: Datenschnüffelei und Datenklau

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Selbstverständlich entfernen sich die USA vom Rechtsstaat, wenn die Behörden innerhalb der USA wen auch immer abhören dürfen ohne dabei mit konkretem Verdacht auf Kriminelle abzuzielen, und das mit einer öffentlich rechtlichen Kontrolle.
    Da will ich nicht widersprechen.

    Und selbstverständlich verstösst die NSA gegen deutsches Recht, wenn sie in Deutschland abhören, wie Du ja auch bemerkt hast ...
    Sicher tun sie das, aber zum wiederholten Mal: da reg ich mich nicht drüber auf - das ist gewissermaßen zwangsläufig bei Auslandsspionage; jeder Staat (auch der deutsche) macht sich mit seiner Auslandsspionage im fremden Land strafbar.

    Ist es auch nicht der Rede Wert, wenn die CIA Leute in Mailand kidnappt und in pakistanische Gefängnisse verschleppt? Verstösst schliesslich auch nicht gegen US Recht, (das ja wie das Recht jeden anderen Landes (bis auf Ausnahmen) im wesentlichen nur territorialen Geltungsbereich hat.) Kannst Du da auch keine Entfernung vom Rechtsstaat feststellen?
    All das (von dir beschriebene) in den USA - und auch ähnliches anderswo - ist allerdings der Rede wert, und ebenso bewerte auch ich dies als Entfernung vom Rechtsstaat.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
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    Daniel Kahneman

  7. gesperrt

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    AW: Datenschnüffelei und Datenklau

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ich konnte mir ein grinsen nicht verkneifen,als ich das gehört habe.
    so uninteressant es war ,dass das volk abgehört wird(den eindruck bekam man )haben die doch nicht ernsthaft geglaubt ,dass es sie selbst nicht betreffen würde?
    was ist denn eher interessant ,wenn ich mit meiner mutter telefoniere oder wenn frau merkel mit irgendeinem präsidenten etwas im vorfeld zu klären hat?(also definitiv die gespräche von frau merkel würde ich da mal meinen)
    ich frage mich ,sind politiker wirklich so naiv oder tun sie nur so?
    Richtig. Als alles nur um die Bevölkerung ging kam keine Resonanz, jetzt wo die Politiker betroffen sind sprechen sie entsetzt darüber und äußern sich man muss im Namen aller Bürger die Rechte schützen, eine ganz verlogene Bande ist das in meinen Augen. Die Rechte der Bürger, auf einmal? Genau so ist es mit den Bestandsdaten und der VDS. Nur die Bürger, die Politiker - angefangen beim Abgeordneten unten - sind davon ausgenommen. Unter denen gibt es auf einmal keine Pädos die kleine Kinder suchen für ihre spiele, nur unter der Bevölkerung. Zum kotzen ist das nicht mehr, man gewöhnt sich eben an alles. Hilf dir selbst dann Hilft dir auch Gott, aber das ganze Spiel begreifen die wenigsten hier und im Land. In den eigenen vier Wänden verstoßen sie gegen Gesetze und brüsten sich wenn sie selber auf dem Präsentierteller liegen, das schadet der Frau Kanzlerin nichts, hoffe es kommt noch mehr an den Tag. Kein Mitleid mit solchen Menschen haben macht mich das erste mal glücklich.

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    AW: Datenschnüffelei und Datenklau

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    (...)
    Das ganze mutet aus meiner Sicht manchmal an, wie ein paradoxes großes Spiel: es funktioniert gewissermaßen, so lange keiner erwischt wird - wird aber einer erwischt oder aber der Sachverhalt der Spionage wird offenbar, dann wird sich ganz furchtbar über das ausspionieren und die Auslandsagenten aufgeregt ... aber der eigene Agent und die eigene Spionagetätigkeit im Ausland ... das ist natürlich dann in Ordnung.

    VanDyck
    Genau so ist es. Und mehr noch: es ist ein paradoxes Spiel, das schon immer, seit es Staaten und Nationen gibt, im Geheimen existiert hat. Schließlich will man im einen Lande doch wissen, was im anderen so geplant und gemacht wird, worüber aber das andere Land nicht offen sprechen will oder kann...

    Das, was sich geändert hat, sind nur die Methoden der Spionage, die eben mit den technischen Möglichkeiten der Zeit gehen. Warum sollten sie auch ausgerechnet auf diesem Gebiet keinen Halt machen? Es ist doch kein Wunder, dass in Zeiten von Twitter, Facebook & Co, wo der Einzelne ganz freiwillig intimste Dinge preisgibt, die er u.a. auch deswegen preisgibt, weil die technischen Möglichkeiten dies ungemein erleichtern, dieser Trend im Bereich Spionage ebenso und erst recht anzutreffen ist. Wobei "Spionage" doch im Grunde nur die Negativseite des Spiegels ist, die nichts anderes ist, als die unfreiwillige Darbietung von intimen Details. Esoterisch gesprochen wäre "Spionage" also nur das Yin zum Yang des großen Schaufensters Internet, das uns den Blick, und oft ganz freiwillig, in das intimste Intimleben von Menschen gewährt.

    Deshalb kann und will ich mich auch gar nicht darüber aufregen, dass nun auch die Kanzlerin ausspioniert wurde, denn diese "Neuigkeit" ist ja eigentlich keine Neuigkeit, s.o. , da dies in der Politik Usus schon seit Urzeiten ist, wenn auch eine Art geheimer Usus, der in einer Art stillschweigender Übereinkunft so lange akzeptiert wird, so lange dieses Treiben nicht in der Öffentlichkeit stattfindet. Ziemlich schwer in Zeiten, wo es immer einfacher wird, durch (informations-)technische Mittel bis in die kleinste Zelle des Menschen vorzudringen, und das Ganze dann ganz öffentlich einem großen Publikum zugänglich zu machen. Snowdon, Wikileaks etc, gehen hier den selben Weg. Sie sind quasi die fleischgewordenen Informationskanäle, die aufs beste illustrieren, was in Sachen Kommunikation, Informationssphäre und damit ganz eng verbunden - Intimsphäre von Menschen & Staaten - passieren kann.

    Das eigentlich Diskussionswürdige, das eigentliche Problem, wäre m.E. demnach nicht, ob denn nun die gewählten Oberhäupter Europas ausspioniert werden oder nicht (wie gut, dass es die nun endlich auch mal trifft, das schafft doch sofort eine ganz andere Nähe zum Volk), sondern, inwiefern der Mensch heutzutage noch in der Lage ist, seine Intimsphäre vor dem Zugriff anderer, vor allem vor dem Zugriff des Staates, zu schützen. Aber darüber will irgendwie keiner ernsthaft reden, weil die schöne neue bunte I-Tech-Welt so faszinierend schöööööööööön ist.....

    Kaa hypno german - YouTube

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    AW: Datenschnüffelei und Datenklau

    Frau Merkel wurde also abgehört, da konnten sich wohl die meisten ein Grinsen nicht verkneifen.

    Man muss sich aber wirklich wundern was für Pfeifen bei uns in der Regierung bzw. den Geheimdiensten sitzen. Oder das ist alles nur Show und diese Leute wussten auch darüber schon längst bescheid.

  10. gesperrt

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    AW: Datenschnüffelei und Datenklau

    Irgendwie haben wir uns das doch alle gedacht, dass wir flächendeckend überwacht werden.
    Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Das ist zwar alles nicht besonders schön, aber diese Entdeckungen ändern an unserem Leben überhaupt nichts.

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