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27.06.2013, 15:11Inaktiver User
AW: Datenschnüffelei und Datenklau
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27.06.2013, 21:57
AW: Datenschnüffelei und Datenklau
Ist das nicht ein bisschen zu starker Tobak? Wenn man früher einen Laden kannte der illegale Waffen verkauft hat, dann hat man einen Polizisten davor gesetzt, der versteckt mit dem Fernglas beobachtete, wer dort eingekauft. Heute kauft man z.B. Waffen im Internet. Also wird beobachtet, wer per Internet diese Waffen kauft. Warum soll das verwerflich sein?
Was das mit Machtmissbrauch zu tun hat versteh ich auch nicht.
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28.06.2013, 09:53
AW: Datenschnüffelei und Datenklau
das ist aber schon immer das selbe Spiel, wenn jemand so etwas macht wird er sehr vorsichtig sein und die späteren Ermittlungen führen meist nur durch gezielte Forensik zum ziel. Jeder macht irgendwo Fehler und genau dort trifft es meist zum Erfolg, das macht ja auch die Kriminalistik aus. Im Netz läuft es etwa genauso, nur lange und intensive Forensik hält später auch vor den Gerichten stand, undefinierbare Bestandsdaten wie eine IP oder ein anonymer Mailaccount bringt keine klaren Beweise. Es ist ja auch leider so das diese überwachte Person nicht nur den eigenen Anschluss zu Hause nutzt. Hier werden Botnetze genutzt, also fremde Computer ferngesteuert missbraucht über anonyme Server die 100 mal in der Minute die Verbindungsdaten ändern. Selbst ein großer Aufmarsch von Cybercops kann hier nur die Hände in den Schoß legen und zusehen. Versteht man diese reale Technik und deren Hintergründe versteht man auch die Sinnlosigkeit einer Bestandsdatenüberwachung und Vorratsdatenspeicherung. Legt man es aber mal zu diesem Thema (Datenklau/Überwachung) aus versteht man die Zusammenhänge. Gesammelte und gespeichert Daten durch Geheimdienste etc. und die Bestandsdaten und Vorratsdaten auf der anderen Seite, und schon hat man - zumindest für die normalen Internetnutzer - eine Rasterfahndung. Ist da aber einer dabei der diesen normalem Internetnutzer Profil nicht entspricht weil er seine Bestandsdaten verschleiert geht die Rasterfahndung an dieser einen Person vorbei. Was kommt also dabei heraus? Forensische Polizeiarbeit und im Einzelfall bei Verdacht die Überwachung der Kommunikation kann erfolge bringen, muss aber nicht weil hier viele Teile außerhalb der virtuellen Welt auch dazu gehören. Pauschal alle zu Überwachen ist ein Thema was nicht einmal die Verfassung zulässt, demnach müssten wir diese ändern oder die Überwachung aller verachten. Anders wird es nie funktionieren, und ich für meinen Teil finde nicht das man meine Bewegungsprofile irgendwo aufzeichnen darf.
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28.06.2013, 10:25
AW: Datenschnüffelei und Datenklau
Ja, aber man hat nicht gleich mehrere Polizisten da hin geschickt, die bei der Gelegenheit auch gleich noch den Friseursalon, die Buchhandlung, den Schuhladen und die Boutique nebenan beobachten.
Dito. Es wird nicht nur das Waffengeschaeft beobachtet sondern es werden gleich alle Kommunikationsdaten beobachtet. Auch deine obwohl du, wie ich annehme, gar keine Waffen kaufst oder verkaufst.Heute kauft man z.B. Waffen im Internet. Also wird beobachtet, wer per Internet diese Waffen kauft. Warum soll das verwerflich sein?
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28.06.2013, 10:26
AW: Datenschnüffelei und Datenklau
Hier wird aber vieles in einen Topf geworfen, was nicht rein gehört. Welcher Geheimdienst hat denn Bewegungsprofile von Internet-Nutzern pauschal überwacht?
Das machen doch höchstens Marketing-Abteilungen von Handelsfirmen.
Außerdem werden heute z.B. bei Radarkontrollen alle Autos kontrolliert, auch die die langsam fahren. Wieso soll die Polizei im Internet nicht dürfen, was sie jeden Tag auf der Straße macht?
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28.06.2013, 10:31
AW: Datenschnüffelei und Datenklau
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28.06.2013, 12:04
AW: Datenschnüffelei und Datenklau
Es ist ein Zusammenspiel zwischen Geheimdienste und den Polizeibehörden, dies wurde nach 1945 dem Deutschen Staat explizit Untersagt wegen der Vergangenheit, welches woanders und bei uns praktiziert wurde und funktionierte. Und da mit dem Radar ist nicht ganz so dargestellt richtig wie beschrieben. Zum Beispiel dürfen Mautdaten nicht genutzt werden! Außerdem sehe ich das Kennzeichen nicht als Rasten an, auch ein Kennzeichen kann falsch sein. Beispiel.: Ich bedrohe dich per Mail und Mobilfunk. Ich nutze anonyme Kaskaden im Netz dafür und meine Mobilfunk Simkarte ist anonym erworben. Beim Mobilfunk kann der Standort ermittelt werden, ich mache dies aber von öffentlichen Plätzen (Fußballstadion/City am verkaufsoffenen Samstag etc.) und nur kurze Zeit. Im Netz habe ich schon mal nichts zu befürchten da diese Verbindungen anonym und verschlüsselt sind. Was machst du nun? Du änderst deine Rufnummer und deine Mail, mehr geht nicht und du ärgerst dich obwohl dir der Staat verspricht das jeder ermittelt werden kann! Und das ist und bleibt nun einmal Tatsache...
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29.06.2013, 09:39Inaktiver User
AW: Datenschnüffelei und Datenklau
Das ist wie der Unterschied zwischen Angel und Treibnetz.
Die Schnüffelsysteme Prism und Tempora bedeuten die totale Überwachung. Nutzbar, um Kriminelle ausfindig zu machen, Unternehmensspionage zu betreiben und Bürgerproteste im Keim zu ersticken.
Bei Radarkontrollen u.ä. polizeilichen Maßnahmen werden eben nicht Unternehmensgeheimnisse - etwa Kalkulationsgrundlagen, Konstruktionspläne, etc. - gestohlen.
Es werden nicht private Details von politschen Unterhändlern und Abgeordneten erschnüffelt, die es ermöglichen diese Leute zu bestimmten Entscheidungen zu erpressen.
Es werden auch nicht unbescholtene Bürger des Terrorismus verdächtigt, nur weil sie bestimmte Schlüsselwörter in Mails oder Internet benutzt oder mit den falschen Leute kommuniziert haben.
Kurzum: durch normale polizeiliche Maßnahmen wird nicht ein gigantisches und völlig unkontrollierbares Machtgefälle zwischen Staat und Bürger erzeugt.
All das und vieles mehr ist mit der Schnüffelei von Prism & Tempora möglich und beabsichtigt.
Und zwar über Gesetze und Bürgerrechte hinweg.
Da werden in einer Schattenwelt Machtzentren gebaut, die mit Hunderttausenden von Mitarbeitern (allein für das Projekt Prism in USA sind es mehr als 800.000!) und gigantischen Rechenzentren nicht einmal für Regierung und Parlament einigermaßen transparent und von ihnen kontrollierbar sind.
Soweit Regierungsmitglieder und Parlamentarier (sowieso sehr eingeschränkte) Kontrollmöglichkeiten über diese Machtzentren haben, sind ja auch sie selbst überwachbar, erpressbar und manipulierbar - wie auch die Regierungen und Parlamente anderer, angeblich "befreundeter", jedenfalls überwachter Länder.
.Geändert von Inaktiver User (29.06.2013 um 10:21 Uhr)
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29.06.2013, 10:19
AW: Datenschnüffelei und Datenklau
Diese Sicherheit gäbe es nicht, hörte ich diese Woche einen Datenschutz-Professor (deutsch) im Auto-Radio
sagen.
Es muss entweder im Deutschlandfunk, Deutschlandradio oder SWR2 zu hören gewesen sein (meine Sender).
Frau Google findet es gerade nicht.
Beim Telefonieren grüßen wir auch immer mal wieder die Mithörer.
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29.06.2013, 10:43
AW: Datenschnüffelei und Datenklau
zur Auflockerung: der deutsche Nachrichtendienst braucht die Hilfe der Bürgerinnen:
BND Datenspende | TITANIC
und bedankt sich herzlich für die immer gute Zusammenarbeit.
grüsse, barbara



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) besitzt, wird er diese unangemessene Macht früher oder später missbrauchen, um den Fortbestand seiner Macht auch dann zu sichern, wenn die Bürger genug davon haben.