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  1. User Info Menu

    AW: Die Parteien im Bundestagswahljahr

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Die Grünen meinen ja eh, ohne Auto lebt es sich besser und in Urlaub fahren kann man auch mit dem Fahrrad ...
    Vom Grundgedanken her stimmt das ja auch.
    Wenn alle Chinesen und alle Inder irgendwann mal genauso viele Autos hätten und auch genauso viel damit fahren würden, wie dies die Menschen in der sogenannten westlichen Welt tun, hält das dieser Planet mit Sicherheit nicht aus.
    Gleiches gilt für die Option, wenn (fast) alle Chinesen und Inder ein bis zwei Mal pro Jahr eine Urlaubsreise mit dem Flieger machen sollten.
    Global betrachtet stehen wir also vor einem gewissen Problem ...

    Für uns in Deutschland kann der Weg im Grunde nur in eine Richtung gehen: die ökologische Gesamtbelastung durch den motorisierten Individualverkehr kontinuierlich abzusenken - sowohl in relativer Größe pro Kopf betrachtet, als auch hinsichtlich des absoluten Ausmasses; wobei letzteres entscheidend ist.
    Auf welche Weise dies (weiterhin) in Zukunft passieren muss/soll - darüber muss sich die Gesellschaft verständigen.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  2. Inaktiver User

    AW: Die Parteien im Bundestagswahljahr

    VanDyck,

    ich stimme Dir zu, was Auto fahren betrifft. Nur dazu müßte es aus meiner Sicht folgende Veränderungen geben: Jeder Arbeitnehmer müßte sich sicher sein, daß sein Arbeitsort mehrere Jahrzehnte stabil bleibt. Dann könnte er dort hin ziehen und wäre nicht gezwungen, zu pendeln. Es müßten Strukturen geschaffen werden, die es ihm auch ohne eigenes Auto ermöglichen, dort hin zu gelangen. Das gleiche gilt für seine Kinder, die mit Fahrrad oder ÖPNV fahren können und nicht auf chauffieren angewiesen sind. Darüber hinaus müßte Wohnraum dort vorhanden sein wie auch medizinische Versorgung und was man sonst noch so im normalen Leben braucht.

    sonnenschein32

  3. User Info Menu

    AW: Die Parteien im Bundestagswahljahr

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ... ich stimme Dir zu, was Auto fahren betrifft. Nur dazu müßte es aus meiner Sicht folgende Veränderungen geben: Jeder Arbeitnehmer müßte sich sicher sein, daß sein Arbeitsort mehrere Jahrzehnte stabil bleibt. Dann könnte er dort hin ziehen und wäre nicht gezwungen, zu pendeln. Es müßten Strukturen geschaffen werden, die es ihm auch ohne eigenes Auto ermöglichen, dort hin zu gelangen. Das gleiche gilt für seine Kinder, die mit Fahrrad oder ÖPNV fahren können und nicht auf chauffieren angewiesen sind. Darüber hinaus müßte Wohnraum dort vorhanden sein wie auch medizinische Versorgung und was man sonst noch so im normalen Leben braucht.
    Deinen Sätzen will ich nicht widersprechen - wie gesagt: über die Einzelheiten, wie man den motorisierten Individualverkehr reduzieren kann, wird man sich unterhalten müssen.

    Eines scheint mir aber auch klar zu sein: es wird sozusagen nicht ohne einen gewissen 'Verzicht' für alle funktionieren. Oder anders gesagt: der Bus und die Straßenbahn können nicht alle 5 Minuten vor jeder Haustür halten.

    In der Konsequenz bedürfte es eines großen gesellschaftlichen Projekts, welches mit Sicherheit nicht ohne ein Mindestmaß an Regulierung auskommen wird, um bspw. dem näherzukommen, was du an Vorschlägen gemacht hast.
    Der sogenannte freie Markt wird es jedenfalls nicht richten.

    Momentan sind wir davon allerdings Lichtjahre entfernt - die internationalen Autokonzerne werden alles dafür tun, ihren Absatz immer weiter zu erhöhen, und denken gar nicht daran, alternative Produktionen aufzbauen ... der ÖPNV wird niemals die notwendigen Aufgaben bewältigen können, wenn er weiterhin unter rein betriebswirtschalftlichen Maximen ('es muss sich rechnen') betrieben wird.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
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    Daniel Kahneman

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    AW: Die Parteien im Bundestagswahljahr

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Der sogenannte freie Markt wird es jedenfalls nicht richten.
    Wieso kommst du zu dem Schluss?

    Man könnte es doch wenigstens mal mit freiem Markt versuchen, vielleicht würde es ja funktionieren. Heute haben wir leider alles andere als einen freien Markt. Der Staat subventioniert das Pendeln über große Entfernungen.

    Eine meiner Wohnungen befindet sich ca. 60km entfernt von einer Großstadt. Dort gibt es doch tatsächlich viele Leute, die in der Großstadt ihren Job haben und sich 60km entfernt ein Haus bauen. Die pendeln dann täglich mit dem Auto ... und lassen sich die km vom Staat subventionieren.

  5. Inaktiver User

    AW: Die Parteien im Bundestagswahljahr

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Die Grünen meinen ja eh, ohne Auto lebt es sich besser und in Urlaub fahren kann man auch mit dem Fahrrad ...
    Vom Grundgedanken her stimmt das ja auch.
    Hängt das nicht sehr davon ab, was man sich unter Urlaub vorstellt?
    Aber man darf sicher sein: die Grünen werden auch das zu unserem Besten zu definieren wissen.
    So wie sie auch sonst genau wissen, wie wir denken und leben sollen.

    Wenn alle Chinesen und alle Inder irgendwann mal genauso viele Autos hätten und auch genauso viel damit fahren würden, wie dies die Menschen in der sogenannten westlichen Welt tun, hält das dieser Planet mit Sicherheit nicht aus.
    Gleiches gilt für die Option, wenn (fast) alle Chinesen und Inder ein bis zwei Mal pro Jahr eine Urlaubsreise mit dem Flieger machen sollten.
    Global betrachtet stehen wir also vor einem gewissen Problem ...
    Wenn in Deutschland mehr Leute Fahrrad fahren, dann wird das Chinesen und Inder zweifellos ungemein beeindrucken.

    Für uns in Deutschland kann der Weg im Grunde nur in eine Richtung gehen
    Da ist sie schon wieder: die politische Alternativlosigkeit.
    Statt armselige bürgerliche Freiheiten immer öfter Alternativlosigkeiten und immer mehr Bürger, die dieses Korsett für ihren Seelenfrieden offenbar brauchen.

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    In der Konsequenz bedürfte es eines großen gesellschaftlichen Projekts, welches mit Sicherheit nicht ohne ein Mindestmaß an Regulierung auskommen wird
    Gesellschaftlicher Zwang - oder euphemistisch "Regulierung" genannt - ist nur folgerichtig, wenn Dinge für alternativlos erklärt werden.

    Ich glaube, wir brauchen dringendst eine liberale Kraft, bevor wir in die schöne neue Welt der Zwangsbeglückung eintreten. Schade, dass die FDP diese Rolle nicht ausfüllen kann.
    .
    Geändert von Inaktiver User (22.03.2013 um 09:07 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Die Parteien im Bundestagswahljahr

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Wieso kommst du zu dem Schluss?

    Man könnte es doch wenigstens mal mit freiem Markt versuchen, vielleicht würde es ja funktionieren. Heute haben wir leider alles andere als einen freien Markt. Der Staat subventioniert das Pendeln über große Entfernungen.

    Eine meiner Wohnungen befindet sich ca. 60km entfernt von einer Großstadt. Dort gibt es doch tatsächlich viele Leute, die in der Großstadt ihren Job haben und sich 60km entfernt ein Haus bauen. Die pendeln dann täglich mit dem Auto ... und lassen sich die km vom Staat subventionieren.
    Das klappt aber nur, wenn genügend Lohnsteuer abgeführt wurde, oder täusche ich mich? Wenn wenig Lohnsteuer abgeführt wird, muß der AN die Fahrtkosten aus eigener Tasche obendrauf zahlen.

  7. Inaktiver User

    AW: Die Parteien im Bundestagswahljahr

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Wieso kommst du zu dem Schluss?
    Man könnte es doch wenigstens mal mit freiem Markt versuchen, vielleicht würde es ja funktionieren.
    Nein, würde es nicht. Es gäbe dann immer noch Menschen, die das für sich selbst anders sehen würden:
    sei es, dass sie nunmal gern Auto fahren, körperliche Einschränkungen haben, mit Kinderwagen und Kind an der Hand die Einkaufstaschen zwischen die Zähne klemmen müssten, 2 Stunden Fahrweg hätten oder .. oder .. oder ..
    Man könnte zwar den ÖPNV fördern, aber einem Zwangsbeglücker genügt es nicht, wenn mehr Menschen den ÖPNV benutzen.

    Wie forderte ein politischer Kabarettist bereits, und tatsächlich zumindest halb im Ernst: "wir brauchen eine Ökodiktatur".
    Jo. Diktatur. Damit kennen Deutsche sich aus, und bürgerliche Freiheit wird sowieso überschätzt. Freiheit war gestern, heute ist Zwangsbeglückung angesagt, auf dass wir alle so werden wie die Klone in gewissen Science-Fiction-Filmen.
    .
    Geändert von Inaktiver User (22.03.2013 um 09:28 Uhr)

  8. User Info Menu

    AW: Die Parteien im Bundestagswahljahr

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Man könnte es doch wenigstens mal mit freiem Markt versuchen, vielleicht würde es ja funktionieren. Heute haben wir leider alles andere als einen freien Markt. Der Staat subventioniert das Pendeln über große Entfernungen.
    Gegen die Streichung der Pendlerpauschale hätte ich dann nichts, wenn dies als EINE Maßnahme von vielen, in ein in sich konsistentes langfristiges Projekt eingebunden ist, mit dem Ziel, den motorisierten Individualverkehr zu reduzieren und den ÖPNV auszubauen.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
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    Daniel Kahneman

  9. Inaktiver User

    AW: Die Parteien im Bundestagswahljahr

    Kleine Anekdote zwischendurch:
    eine Gemeinde im 80-km-Umkreis um Zürich liegt nun, nach Ausbau einer Autobahn, verkehrsgünstig. Die Stadtoberen hatten deshalb die Idee, man könne doch etwas Gewerbe anziehen, indem man die Genehmigung für einen Baumarkt erteile. Man errechnete 4000 Besucher pro Tag und wollte 2000 Parkplätze bauen.
    Die Autogegner fanden die Idee mit dem Baumarkt soweit okay, forderten aber eine Reduzierung der Parkplätze auf 400. Die Leute könnten ja schließlich mit dem ÖPNV anreisen.
    Daraufhin fragte man sie, wie sie den ÖPNV auszubauen dächten, um einen Transport von Erdsäcken, Zement und Regipsplatten zu ermöglichen.



  10. Inaktiver User

    AW: Die Parteien im Bundestagswahljahr

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn eine Partei eine Reihe von Steuererhöhungen ankündigt, dann ist es legitim, auf Basis der Eckdaten Steuerschätzungen vorzunehmen.
    Es ist aber nicht legitim, aus Euro-Skepsis zu schließen, jemand habe etwas gegen Schwule und sei gegen Klimaschutz.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Freiheit war gestern, heute ist Zwangsbeglückung angesagt, auf dass wir alle so werden wie die Klone in gewissen Science-Fiction-Filmen.
    .
    Ich lass das jetzt einfach mal so wirken ...

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