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    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was mir in dem Fall wirklich lieber ist - leider.
    Tja, aber es ist nunmal keine Lösung, wie man gesehen hat.

  2. Inaktiver User

    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Naja, so ganz unvoreingenommen bist Du da ja nicht.
    Aha. Und warum ?

    Ich habe mich nicht dazu geäußert, warum ich diese Länder nicht für demokratiefähig halte .... und ja, ich sehe es auch als Bildungsproblem.

    Wenn die Bevölkerungsmehrheit aus Analphabeten besteht, die einem mittelalterlich-islamistischen Weltbild anhängen, gibts nun mal keine Demokratie.

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    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Ich verstehe Dich schon so, daß Du als Jüdin ziemlich klar pro-isrealische Interessen vertrittst.
    Da kommt es bei mir als etwas schräg an, wenn Du "die Araber" als grundsätzlich nicht demokratiefähig bezeichnest und deshalb einen Militärdiktator favorisiert - der dann eben dafür sorgt, daß Friedhofsruhe herrscht und israelische Interessen nicht tangiert werden.

    lg lenita

  4. Inaktiver User

    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich habe nicht gejubelt - mich hat es gegraust.

    Weil völlig klar war, was passieren wird. Diese Länder sind offensichtlich nicht demokratiefähig, so sieht es leider aus.
    Yepp - mir ging es damals genauso.

  5. Inaktiver User

    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Ich verstehe Dich schon so, daß Du als Jüdin ziemlich klar pro-isrealische Interessen vertrittst.
    Da kommt es bei mir als etwas schräg an, wenn Du "die Araber" als grundsätzlich nicht demokratiefähig bezeichnest und deshalb einen Militärdiktator favorisiert - der dann eben dafür sorgt, daß Friedhofsruhe herrscht und israelische Interessen nicht tangiert werden.

    lg lenita

    Damit machst du dir es etwas zu einfach.
    Das sind keine pro-israelischen Interessen - als wäre das, was da passiert, gut für das ägyptische Volk :-((
    Hier leidet doch in erster Linie das ägyptische Volk, vor allem die Gebildeten, die Moderaten. Setzt sich der fundamentalistische Islam durch, werden diese noch mehr leiden, besonders die Frauen. Es geht zurück ins Mittelalter.
    Einige dieser Hardliner wollen sogar die Pyramiden schleifen...

    Araber sind genauso demokratiefähig oder unfähig wie andere Völker auch - wenn sie gebildet sind und nicht von Fundamentalisten aufgehetzt werden (oder sich aufhetzen lassen). Manche sind vielleicht etwas emotionaler. Viele Ägypter sind verunsichert und sehen einen Halt eben in ihrer Religion. DAs nutzen Fundamentalisten aus - und die Naivität des Westens gleich mit.

    Im Moment jedenfalls wird die Demokratie in Ägypten ganz demokratisch von einer demokratisch gewählten Regierung...abgeschafft.
    Wenn sich radikale Fundamentalisten durchsetzen, herrscht wahrlich Friedhofsruhe in Ägypten - vielleicht auch bald in ganz Nordafrika....Al Kaida sitzt dann auch noch mit im Boot.
    Dann ist nicht "nur" Israel gefährdet.

    Ich sehe den arabischen Frühling als gewaltig gescheitert an.
    Weniger Menschenrechte statt mehr...und das ist erst der Anfang.

    Ich sage nicht, dass Mubarak klasse war.
    Aber Mursi ist noch schlimmer!

  6. Inaktiver User

    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    @lenita,
    es wäre hilfreich, wenn Du Dich in unserer Diskussion auf meine Beiträge - z.B. # 52 hier - beziehst, und nicht auf den Schmu, den eine gewisse Userin hier über mich verbreitet.

    Und Deine Sichtweise, das Israel mit den ganzen Diktaturen reihum so prima klarkommt, ist wirklich originell. Das hat sich mir bisher nicht so dargestellt.

    Für Israel wird die Lage mit Mullah- statt Militär-/Scheichdiktaturen nicht einfacher, aber Israel ist wehrhaft.

    Nicht groß wehren können sich die Menschen in diesen Ländern, die demnächst die "große Freude" haben, unter Scharia und Co zu leben .... Sekular lebende Menschen, Ungläubige, Andersgläubige, Frauen, die ganzen jungen Menschen, die auf die Straße gingen und glaubten, sie können ihre Gesellschaft mal über Nacht verändern.

    Ägypten scheint/schien oft so modern zu sein ...... Aber selbst in Großstädten - touristisch geprägt - wie Luxor laufen praktisch alle Frauen verschleiert rum, ich habe bei einem mehrstündigen Marsch durch die Stadt genau EINE gesehen, die westlich gekleidet war.

    Es ist -wenn überhaupt - noch ein ganz, ganz weiter Weg, bis diese Länder vielleicht einmal demokratisch nach unserem Verständnis werden, wenn überhaupt. Demokratie und Menschenrechte sind in diesem Islamverständnis eben nicht vorgesehen.

    Und ja: Mir ist eine Militärdiktatur, die z.B. Frauen Rechte garantiert - z.B., in so unwesentlichen Fragen wie körperliche Unversehrtheit, Schulbesuch, Berufsausübung, Scheidung - lieber als eine Mullahkratie, die ihnen - und anderen Bevölkerungsgruppen - dies verwehrt.

    Menschenrechte sind keine Stellgröße, über die ich diskutiere. Da bin ich gerne intolerant.
    Geändert von Inaktiver User (07.12.2012 um 11:41 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Einige dieser Hardliner wollen sogar die Pyramiden schleifen...
    ... was denen auch zuzutrauen ist ..... Siehe die geschleiften Buddhastatuen - einst Weltkulturerbe - in Afghanistan.

  8. Inaktiver User

    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und Deine Sichtweise, das Israel mit den ganzen Diktaturen reihum so prima klarkommt, ist wirklich originell. Das hat sich mir bisher nicht so dargestellt.
    Das wiederum finde ich originell.
    Wo genau befinden sich die Konfliktlinien zwischen Israel und Saudi-Arabien, zwischen Israel und Bahrein, zwischen Israel und Kuweit und zwischen Israel und dem Ägypten Mubaraks?

    Menhschenrechte sind keine Stellgröße, über die ich diskutiere. Da bin ich gerne intolerant.
    Wie äußert sich diese menschenrechtsorientierte Haltung im Palästina-Konflikt? Ist es nicht vielmehr so: gut ist (aus deiner Sicht), was Israel nützt - egal ob Demokratie oder Diktatur.

  9. User Info Menu

    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und Deine Sichtweise, das Israel mit den ganzen Diktaturen reihum so prima klarkommt, ist wirklich originell. Das hat sich mir bisher nicht so dargestellt.
    Naja, mit Ägypten unter Mubarak gab es ja Verträge und man hatte sich doch in gewisser Weise arrangiert.
    Ein religiös orientiertes Regime ist da sicher unbequemer und evtl. bedrohlicher.
    Im übrigen liegt es mir auch völlig fern, mich für fundamentalistische Regime zu begeistern, natürlich finde ich diese Entwicklung genauso negativ wie andere.
    Ich finde nur, das kann kein Grund sein, unbedingt korrupte und polizeistaatliche Regime stützen oder auch nur legitimieren zu wollen.

    lg lenita

  10. Inaktiver User

    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Naja, mit Ägypten unter Mubarak gab es ja Verträge und man hatte sich doch in gewisser Weise arrangiert.
    Ein religiös orientiertes Regime ist da sicher unbequemer und evtl. bedrohlicher.
    Ich stimme Dir absolut zu ! Es ist selbstverständlich sehr begrüßenswert, das die ersten zarten Erfolge, diese Region zu befrieden - Frieden zwischen Israel und Ägypten/Jordanien - bald hinüber sein dürften. Allah sei Dank !

    [ironie off]

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