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    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Bin mal gespannt, dann werden sich ja die Zahlen zeigen. Falls es keine Wahlmanipulation gibt.
    Eben, da bin ich doch auch skeptisch.
    Ist es vorstellbar, daß
    das Referendum gar nicht durchgeführt wird
    der Verfassungsentwurf abgelehnt werden könnte?

    Hat eigentlich die koptische Minderheit volle Bürgerrechte, d.h. auch das Wahlrecht?
    Und wie war das nochmal bei der Wahl von Mursi, gab es da nenneswerte Wahlerfolge für Kandidaten der "Modernisierer" (habe das gerade vergessen)?
    Die moderne Mittelschicht ist ja vielleicht nicht unbedingt mehrheitsfähig, ohne jetzt Kenntnisse im Einzelnen zu haben, würde ich vermute, daß sowohl die Landbevölkerung konservativ (also eher pro religiös) ist als auch (größere) Teile der ärmeren Stadtbevölkerung.
    Die Aussichten erschienen mir gerade etwas duster - dabei ist ja Ägypten als bevölkerungsstärktes Land in der arabischen Welt von einigem Gewicht.

    lg lenita

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    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Die Frage ist ja, ob die ärmeren Schichten in Zukunft noch ärmer werden. Denn das die Wirtschaft unter einem salafistischen-Scharia-Staat immer weiter den Bach runter geht, ist wohl die logische Konsequenz.
    Und dann wird man ja sehen ob die Radikalen mehr Gegenwind bekommen werden. Denn ich vermute mal, dass nur die Hardcore-Radikalen bei ihrem Scharia-Staat bleiben werden, wenn der "Magen knurrt".

  3. Inaktiver User

    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie riesig die Zahl war, wissen wir gar nicht. Wir kennen allenfalls die Zahl der Demonstranten.

    Wobei die Demonstranten sowohl aus der Gruppe der jungen, säkular und freiheitlich orientierten Menschen stammten wie auch aus der Gruppe der Salafisten und Moslembrüder.
    Was sie einte, war der Wunsch nach dem Tod Mubaraks das Sagen zu haben. Ansonsten sind ihre politischen und gesellschaftlichen Vorstellungen diametral entgegengesetzt.
    Mit anderen Worten: Mubarak war gewissermaßen die politische Mitte des Landes.
    Wie gut, dass die nun beseitigt ist.
    Du bist happy mit der ägyptischen Revolution? Das sind die Salafisten auch.
    Und was die Rolle der Militärs betrifft - wer weiß, ob sie sich nicht mit den Moslembrüdern verbündet haben. Auf Seiten der jungen Modernisierer sind sie jedenfalls nicht.
    .

    Ich jedenfalls bin nicht happy mit der REvolution...mir ist Mursi wesentlich unheimlicher als es Mubarak war - das Schlimme - er hat die Muslimbrüder hinter sich. Die sind zwar nicht alle radikal, aber viele davon... Sie verstehen es, sich im Volk beliebt zu machen, gerade bei den sogen. "einfachen" Leuten. Ich war 1992 in Kairo, als es dort ein ziemlich heftiges Erdbeben gab.
    Wer sofort auszog, um den Leuten zu helfen, waren die Muslimbrüder..
    Je ärmer und ungebildeter ein Volk ist, um so radikaler kann eine Wahl ausfallen...und in Ägypten gibt es etliche, die auch heute noch nicht lesen und schreiben können. Sie suchen ihr Heil in der Religion. Zudem kann man sie recht leicht aufhetzen...

    Es gibt in Ägypten (und auch Libyen) Radikale, nicht nur die Salafisten, die alles westliche hassen und ablehnen und bekämpfen möchten. Sollten diesen Herrschaften bei einer demokratischen Wahl zB viel Macht in die Hände fallen, könnte es gefährlich werden: nicht nur für die arabischen Frauen, sondern auch für Israel...und letztlich auch für uns.

    Wäre der Westen auch noch für den arabischen Frühling, wenn demokratisch gewählte Hardcoreislamisten an die Macht kämen? Die, demokratisch gewählt, Kriege anzetteln, Frauen entrechten, mit demokratischem Segen Hände abhacken, Todesurteile aussprechen? Denn WIE die "Demokratie" eines Landes aussehen soll - das hat nur das Land selbst zu bestimmen...

    Ägypten gleicht für mich im MOment einem Pulverfass - Mubarak hatte das wenigstens unter Kontrolle - auch wenn damals wirklich nicht alles gut in Ägypten war.

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    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Denn ich vermute mal, dass nur die Hardcore-Radikalen bei ihrem Scharia-Staat bleiben werden, wenn der "Magen knurrt".
    Das bezweifle ich leider. Verarmung (und auch die Abstiegsbedrohung) hilft eher den Extremisten.
    Vor allem stärkt es den Ruf "nach harter Hand" und einer Ordnungsmacht, das ist ja nicht nur in der arabischen Welt so.
    Nicht zu vergessen, daß gerade muslimische Hardlinerorganisationen oft die einzigen sind, die in diesen Ländern sichtbare "Sozialarbeit" betreiben, Suppenküchen, Wiederaufbauhilfen für zerstörte Häuser leisten (ich denke an Gaza), Kleidersammlungen etc. betreiben. Das gehört da zum Programm (Almosen geben), ist aber natürlich nur zum Preis einer ideologischen Unterordnung zu haben.
    Wenn ich richtig orientiert bin, stand Mubarak ja für die Macht des Militärs. Und das ist ja noch da und scheint sich mit den Moslembrüdern bislang arrangiert zu haben.
    Was ist eigentlich aus den Milliarden aus Mubaraks Privatvermögen geworden (die ja nicht vom Gehalt gespart worden sind)?

    lg lenita

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    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Denn das die Wirtschaft unter einem salafistischen-Scharia-Staat immer weiter den Bach runter geht, ist wohl die logische Konsequenz.
    Und dann wird man ja sehen ob die Radikalen mehr Gegenwind bekommen werden.
    Noch dazu: wenn so ein System dann aber erstmal festgezurrt ist und womöglich eine schlagkräftige Miliz entsteht, hat sowas aber in der Regel einen hohen Preis, nämlich Lebensgefahr. Siehe Iran oder Afghanistan.
    Ich glaube schon, wenn die "Modernisierer" noch etwas verhindern können, dann jetzt.
    Sonst könnten die nächsten 10,20,30 Jahre ziemlich finster werden.

    lg lenita

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    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Heute in Focus online erschienen.
    "Ein Strafgericht in Ägypten will sieben Christen wegen der Beteiligung am umstrittenen Mohammed-Film hinrichten......Blasphemie ist in Ägypten ein Straftatbestand."
    Ganzer Artikel siehe:
    Todesurteil gegen sieben Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrichten - Ausland - FOCUS Online - Nachrichten

    Mir fehlen hierzu einfach die Worte.
    Was tut man noch für den Glauben?
    Vor 500 Jahren hätten wahrscheinlich die Christen auch die Monty Pythons für "Das Leben des Bryan" oder Andrew Lloyd Webber für sein Rockmusical "Jesus Christ Superstar" hingerichtet.

    Wobei ich dazu sagen muss, dass diese beiden Versionen geschmackvoller waren als die billige Mohammed-Produktion. Habe davon Ausschnitte auf Youtube gesehen: Einfach nur unterste Kategorie. Solch eine Produktion kann man doch nicht ernst nehmen! Und dann gleich Todesstrafe???
    Sorry, bin fassungslos!
    Irgendwie hat die Betonung des christlichen Glaubens der Verurteilten einen üblen Geschmack.

    Sie wurden nicht wegen ihres Glaubens verurteilt. Das in den Vordergrund zu stellen soll wohl Gräben aufreissen gegenüber den Muslimen. Oder dürfen Christen prinzipiell nicht verurteilt werden? Ich habe noch nie einen Aufschrei gehört, wenn ein Christ in USA zum Tode verurteilt wurde. In vorliegenden Fall wurden die "Filmemacher" wegen Blasphemie verurteilt, einem Straftatbestand den einige Christen auch gerne in Deutschland wieder eingeführt sähen.

  7. User Info Menu

    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Manche (christlichen) Hardliner hätten gerne den Straftatbestand, aber die wenigsten doch die Todesstrafe dafür (okay, Vermutung).
    Wenn die Filmer Christen waren, wird das sicher auch in den muslimischen Ländern hervorgehoben, da wird sicher beidseitig polemisiert und diskreditiert.
    Aber BT hat hier schon recht, was Ägypten angeht, ist das zwar womöglich auch symptomatisch, aber doch aktuell ein nachgeordnetes Problem.

    lg lenita

  8. Inaktiver User

    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Irgendwie hat die Betonung des christlichen Glaubens der Verurteilten einen üblen Geschmack.

    Sie wurden nicht wegen ihres Glaubens verurteilt. Das in den Vordergrund zu stellen soll wohl Gräben aufreissen gegenüber den Muslimen. Oder dürfen Christen prinzipiell nicht verurteilt werden? Ich habe noch nie einen Aufschrei gehört, wenn ein Christ in USA zum Tode verurteilt wurde. In vorliegenden Fall wurden die "Filmemacher" wegen Blasphemie verurteilt, einem Straftatbestand den einige Christen auch gerne in Deutschland wieder eingeführt sähen.
    Oh doch, es gibt etliche Organisationen (AI ect), die sich vehement gg Todesstrafe aussprechen - auch christliche sind darunter (muslimische wüsste ich jetzt nicht). Ich habe schon viele Aufschreie gehört, wenn ein Christ oder sonstwer in den USA hingerichtet wurde...
    Wie im Islam auch, gibt es auch im Christentum fundamentalistische Strömungen, allerdings sind die in den meisten westlichen Ländern nicht gar so populär wie in dem derzeitigen Nordafrika und daher nicht so brandgefährlich (aber gefährlich genug).

    Ich bin mir sicher, dass im Ägypten der Zukunft (sollten Mursi und Co. bleiben) nicht nur Christen hingerichtet werden (dochdoch, die reden nicht nur davon, Fundamentalisten TUN sowas - egal, ob das ihr Ansehen schädigt oder nicht).

    Was ist schlimm daran, drüber zu berichten, dass ein ägyptisches Gericht ein Todesurteil gegen Christen ausspricht?
    Ist für mich Synonym der härteren Gangart, die Ägypten nun gerade mal einschlägt.

    Es mag schon sein, dass man die Gräben zwischen Christen und Muslimen verstärken will...vielen Fundamentalisten ist die koptische Bevölkerung in Ägypten ein Dorn im Auge...jetzt ist die Gelegenheit, sie zu verfolgen, zu mobben...und vielleicht Schlimmeres.

    Wie gut, dass es da etliche in Ägypten gibt, die sich - trotz aller Gefahr - gegen ein fundamentalistisches Regime stellen.
    Die haben meine Hochachtung...ich hoffe, dass es ihnen gelingt, das Ruder noch mal rumzureissen.

  9. Inaktiver User

    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    (...) dass ein ägyptisches Gericht ein Todesurteil gegen Christen ausspricht
    (...) ist eine Grenzüberschreitung: Anwendung islamischer Gesetzesregeln auf Nichtmuslime.

    Für Muslime ist es verboten den Propheten Mohammed darzustellen oder gar zu verhöhnen.
    Das ergibt sich aus der Glaubenslehre des Islam.
    Nun wird daraus ein Urteil gegen Nicht-Muslime abgeleitet.
    Das ist so, als würden ein Buddhist und eine Christin, die Sex miteinander hatten, ohne verheiratet zu sein, mit jeweils 100 Peitschenhieben bestraft, weil das die Sure 24 des Koran so vorgibt.

    Sowas ist gängige Praxis in islamistischen Ländern: Gerichtsurteile auf Basis der Scharia, unabhängig davon, ob die Betreffenden Muslime sind oder nicht. Es zeigt aber auch, dass Ägypten sich anschickt die weltliche Basis seiner Gesetze allmählich hinter sich zu lassen.

    Tatsächlich ist es so, dass eine gewisse Islamisierung schon vor längerer Zeit in Ägypten Einzug gehalten hat. Nur konnte Mubarak den Druck aus dem Kessel quasi kontrolliert ablassen. Das ist jetzt ja vorbei, und Salafisten wie Moslembrüder fordern und erwarten eine stärkere Hinwendung zum Islam, was ja bekanntlich alternativlos ist.
    .
    Geändert von Inaktiver User (03.12.2012 um 11:25 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Weil das gewissermaßen eine Grenzüberschreitung darstellt.
    Für Muslime ist es verboten den Propheten Mohammed darzustellen oder gar zu verhöhnen.
    Das ergibt sich aus der Glaubenslehre des Islam.
    Nun wird daraus ein Urteil gegen Nicht-Muslime abgeleitet.

    Das ist so, als würden ein Buddhist und eine Christin, die Sex miteinander hatten, ohne verheiratet zu sein, mit jeweils 100 Peitschenhieben bestraft, weil das die Sure 24 des Koran so vorgibt.

    Grenzüberschreitung. Anwendung islamischer Scharia-Regeln auf Nichtmuslime.

    Übrigens gängige Praxis in islamistischen Ländern, siehe Kopftuch- und Verhüllungs-Gebot in Saudi-Arabien, Iran, Afghanistan auch für Nicht-Muslima.
    Es zeigt aber doch, dass Ägypten sich anschickt die weltliche Basis seiner Gesetze hinter sich zu lassen.

    Schrecklich.
    Hoffentlich lassen sich die tapferen Menschen auf dem Tahrirplatz nicht einschüchtern...sie sind quasi letzte Hoffnung für alle freiheitlich eingestellten Ägypter - und für die Kopten. Ich befürchte, dass sie von den Muslimbrüdern früher oder später niedergebrüllt werden....eine geringe Hoffnung setze ich noch ins Militär, soweit ich weiß, sind die nicht auf Mursis Seite.
    Aber zu durchschauen ist das alles nicht.

    Ich hätte übrigens nie für möglich gehalten, das ausgerechnet dieses Land mal in fundamentalistische Hände fällt ..war früher öfters dort - zu einer Zeit, in der sehr viele Ägypterinnen noch unverschleiert rumliefen.
    Dort habe ich habe dort sehr viele weltoffene und tolerante Menschen getroffen...jetzt würde ich mich nicht mehr da hin trauen...

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