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    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Was danach kommen würde, konnte man vorher wohl kaum absehen. Und manche Dinge muss man ganz einfach versuchen, es gibt aber eben keine Garantie das es auch klappt.
    Das konnte man schon in etwa absehen, so überraschend ist das nicht.
    Wir sehen immer nur die Situation aus unserem Blickpunkt, und oft auch so, wie wir es sehen wollen.

    Wir sehen nicht die Denkweise der Menschen die dort leben.
    Alle sagten: das geht nicht. Dann kam eine, die wusste das nicht und hat´s einfach gemacht.

  2. Inaktiver User

    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Gestern hieß es im ARD, dass die neue islamische Verfassung in Ägypten hinter die Mubarak-Verfassung zurück fällt. Es wird doch wohl niemand ernsthaft glauben, dass dies für den Westen ein Grund zur Ächtung Mursis oder gar zum Eingreifen darstellt.

    Ein Machthaber, der bereit ist das Spiel der westlichen Mächte (bzw. der USA) zu spielen, der hat innenpolitisch freie Hand. Sehr gut zu beobachten in Saudi-Arabien, Bahrein, Kuweit etc.

    Und Syrien? Wer glaubt, dass es im - bisher - säkularen und recht modernen Syrien anders kommen wird, der muss ein ziemlicher Traumtänzer sein. In Syrien tobt ein Stellvertreterkrieg mit vielen Akteuren. Da geht es um regionale Macht und darum Iran zu isolieren. "Kampf um Demokratie und Rechtstaatlichkeit" ist dabei nur Köder und Deckmantel für ganz andere Bestrebungen.
    Geändert von Inaktiver User (01.12.2012 um 22:20 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Tja, so ist das eben. Aber zur Absetzung von Mubarak gabs trotzdem keine Alternative.
    Zur Absetzung von Mubarak gab es selbstverständlich sehr wohl eine Alternative. Sie liegt auf der Hand: nämlich die Nicht-Absetzung.

    Tatsächlich war der eigentliche Grund zur Absetzung Mubaraks die rechtzeitige Positionierung für die Zeit nach dem Tod dieses schwerkranken Mannes, und nicht etwa die Unerträglichkeit seiner Politik.
    Geändert von Inaktiver User (01.12.2012 um 16:05 Uhr)

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    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zur Absetzung von Mubarak gab es selbstverständlich sehr wohl eine Alternative. Sie liegt auf der Hand: nämlich die Nicht-Absetzung.

    Tatsächlich war der eigentliche Grund zur Absetzung Mubaraks die rechtzeitige Positionierung für die Zeit nach dem Tod dieses schwerkranken Mannes, und nicht etwa die Unerträglichkeit seiner Politik.
    Wäre Mubarak nicht abgesetzt worden, dann wäre nach seinem Tod alles so weiter gelaufen mit einem neuen Führer aus seiner Clique.
    Und mich wundert, dass neben den Muslimbrüdern auch gerade westlich orientierte junge Menschen gegen Mubarak gekämpft haben und ihr Leben eingesetzt haben, wenn doch angeblich für diese Gruppe alles so prima lief.

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    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von lamlok Beitrag anzeigen
    Das konnte man schon in etwa absehen, so überraschend ist das nicht.
    Wir sehen immer nur die Situation aus unserem Blickpunkt, und oft auch so, wie wir es sehen wollen.

    Wir sehen nicht die Denkweise der Menschen die dort leben.
    Sehe ich genauso. Deshalb wundert mich die Kritik an den Menschen die Mubarak gestürzt haben. Wenn das keine so riesige Zahl gewesen wäre, dann hätte das Militär sich hinter Mubarak gestellt und nichts wäre passiert.

  6. Inaktiver User

    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Und mich wundert, dass neben den Muslimbrüdern auch gerade westlich orientierte junge Menschen gegen Mubarak gekämpft haben und ihr Leben eingesetzt haben, wenn doch angeblich für diese Gruppe alles so prima lief.
    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    (...) wundert mich die Kritik an den Menschen die Mubarak gestürzt haben. Wenn das keine so riesige Zahl gewesen wäre, dann hätte das Militär sich hinter Mubarak gestellt und nichts wäre passiert.
    Wie riesig die Zahl war, wissen wir gar nicht. Wir kennen allenfalls die Zahl der Demonstranten.

    Wobei die Demonstranten sowohl aus der Gruppe der jungen, säkular und freiheitlich orientierten Menschen stammten wie auch aus der Gruppe der Salafisten und Moslembrüder.
    Was sie einte, war der Wunsch nach dem Tod Mubaraks das Sagen zu haben. Ansonsten sind ihre politischen und gesellschaftlichen Vorstellungen diametral entgegengesetzt.
    Mit anderen Worten: Mubarak war gewissermaßen die politische Mitte des Landes.
    Wie gut, dass die nun beseitigt ist.
    Du bist happy mit der ägyptischen Revolution? Das sind die Salafisten auch.
    Und was die Rolle der Militärs betrifft - wer weiß, ob sie sich nicht mit den Moslembrüdern verbündet haben. Auf Seiten der jungen Modernisierer sind sie jedenfalls nicht.
    .
    Geändert von Inaktiver User (02.12.2012 um 12:28 Uhr)

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    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Nun wird es am 15. Dezember eine Abstimmung über die neue Verfassung geben, die die "Prinzipien der Scharia" als die "wichtigste Quelle der Gesetzgebung" hat.

    Bin mal gespannt, dann werden sich ja die Zahlen zeigen. Falls es keine Wahlmanipulation gibt.

    Ich könnte mir vorstellen, dass fundamentalistische Islamisten aus den Nachbarländern zum Anheizen gekommen sind und ägyptische Islamisten dazu bringen, pro abzustimmen.

    "Säubere das Land - und wir sind mit Dir, unser Führer" oder "Der Koran ist unsere Verfassung", sind die Parolen der Unterstützer von Mursi.

    Zitiert nach: Proteste in Ägypten - Mursi kündigt Referendum zur Verfassung an - Politik - Süddeutsche.de
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

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    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie riesig die Zahl war, wissen wir gar nicht. Wir kennen allenfalls die Zahl der Demonstranten.

    Wobei die Demonstranten sowohl aus der Gruppe der jungen, säkular und freiheitlich orientierten Menschen stammten wie auch aus der Gruppe der Salafisten und Moslembrüder.
    Was sie einte, war der Wunsch nach dem Tod Mubaraks das Sagen zu haben. Ansonsten sind ihre politischen und gesellschaftlichen Vorstellungen diametral entgegengesetzt.
    Mit anderen Worten: Mubarak war gewissermaßen die politische Mitte des Landes.
    Wie gut, dass die nun beseitigt ist.
    Du bist happy mit der ägyptischen Revolution? Das sind die Salafisten auch.
    Natürlich wollen die Salafisten etwas anderes als die westlich orientierten Menschen. Aber mal abgesehen davon, dass es jetzt auch wenig bringt darüber zu philosophieren was eventuell besser gewesen wäre, gab es zur Absetzung von Mubarak keine Alternative. Und ich finde es auch richtig.
    Aber die Salafisten und die Scharia lehne ich genauso entschieden ab.
    Dagegen muss dann als nächstes gekämpft werden von den Menschen in Ägypten.

  9. Inaktiver User

    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Aber mal abgesehen davon, dass es jetzt auch wenig bringt darüber zu philosophieren was eventuell besser gewesen wäre, gab es zur Absetzung von Mubarak keine Alternative.
    Sozusagen alternativlos
    (eine politische Kategorisierung, an die wir uns in der BRD allzu bereitwillig gewöhnt haben.)

    Aber der erste Halbsatz ist genauso lustig: es bringt jetzt wenig darüber zu "philosophieren", was "eventuell" besser gewesen wäre: Regen oder Traufe.
    .
    Geändert von Inaktiver User (02.12.2012 um 13:19 Uhr)

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    AW: Todesurteil gegen 7 Christen: Ägyptisches Gericht will Mohammed-Film-Crew hinrich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Sozusagen alternativlos
    (eine politische Kategorisierung, an die wir uns in der BRD allzu bereitwillig gewöhnt haben.)
    Die Alternative wäre gewesen, dass alles so geblieben wäre. Die Mehrheit hat sich aber offensichtlich dagegen entschieden.

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