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  1. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Verteidigen geht demnach nur und ausschließlich, in dem man sich immer wieder auf Kämpfe mit den Israelis einlässt, wissend, dass Israel mit fürchterlichen Luftschlägen reagiert.
    Wenn du eine andere Lösung weißt ..?
    Der Fall des Landraubs in Westjordanland zeigt ja, dass der Versuch friedlicher Koexistenz mit den Juden auch nicht klappt.

    Die Hälfte der Männer in Gaza gehören zu den Milizen.
    Mag sein. Das wären dann ca. 12,5% *) der Bevölkerung.


    (Basis dieser Überlegung: Die Hälfte der Bevölkerung sind Kinder, die Hälfte der Bevölkerung ist weiblich. Also sind nur 25% der Gesamtbevölkerung erwachsen + männlich.)

  2. User Info Menu

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn du eine andere Lösung weißt ..?
    Der Fall des Landraubs in Westjordanland zeigt ja, dass der Versuch friedlicher Koexistenz mit den Juden auch nicht klappt.
    Ja! Die Osloer Friedensverhandlungen wieder aufnehmen.
    Solch ein Angebot würde einen erheblichen Einfluus auf die Wahlen in Israel haben. Netanjahu verlöre die Wahlen.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  3. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Bei Massenmord denke ich vor allem an diese Geschichte:
    Massaker von Sabra und Schatila

    Die Milizen durchkämmten während ihrer Aktion die Lager und töteten dabei vorwiegend Zivilisten, einschließlich Frauen, Kinder und Alte. Nicht nur von palästinensischer Seite, sondern auch von beteiligten Phalangisten selbst wurde angegeben, viele der Opfer seien außerdem verstümmelt worden. Es soll auch zu Folterungen und Vergewaltigungen gekommen sein. Dies geschah in voller Sicht israelischer Beobachtungsposten aus umliegenden Gebäuden, welche die Lagerausgänge abriegelten und die Lager während der Nacht mit Leuchtraketen erhellten, um die phalangistischen Milizen zu unterstützen.[3]

    Nach späteren Erkenntnissen war nicht nur die israelische Militärführung vor Ort genauestens über die Vorgänge in den Lagern informiert, sondern auch die israelische Regierung. Berichten zufolge hatte die israelische Armee zudem Bulldozer zur Verfügung gestellt und die Milizen mit Verpflegung und Munition versorgt.[4] Erst am Morgen des 18. September fand das Blutbad ein Ende. Nach Angaben der libanesischen Polizei forderte es 460 Todesopfer, darunter 35 Frauen und Kinder.[5] Israelische Stellen gehen von rund 800 militärischen und zivilen Toten aus, nach anderen Schätzungen waren an die 2000 Personen getötet worden. Die PLO sprach von 3300 Ermordeten.


    Der wurde von der israelischen Armee zwar nicht ausgeführt, aber mitorganisiert und gebilligt.
    Vor allem ist es drollig, Geschichten anzuführen, die EBEN NICHT von der israelischen Armee begangen wurden, sondern von libanesischen Milizen.
    Ein Kriegsverbrechen ist nicht drollig. Auch seine Erwähnung ist nicht drollig.
    Drollig ist allenfalls, dass du in diesem Forum offenbar versuchst die Geschichte Israels umzuschreiben, und das obwohl die Fakten doch auf dem Tisch liegen.

    Wie aus obigem Zitat (insbesondere aus den von mir fett markierten Stellen) eindeutig hervorgeht, fand das Massaker mit Billigung, mit Beihilfe und unter dem Schutz des israelischen Militärs statt.
    .
    Geändert von Inaktiver User (12.12.2012 um 12:13 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    In ai-Berichten wirst Du HUNDERTE Länder finden, die wegen massivster Menschrechtsverletzungen verurteilt werden, 1000x krasser, als Israel.
    Zu diesen Ländern gab es hier noch NIE einen Strang, und wird es auch sicher nie geben.
    Das behauptest du, obwohl du es selbstverständlich besser wissen müsstest, da du seit vielen Jahren hier angemeldet bist.

    Natürlich gab es hier viele Stränge über China, Russland/Tschetschenien, über Guantanamo, Irak, Iran, Taliban, Nordkorea, Nigeria ... Hinzu kommen unzählige sehr engagierte Stränge bezüglich des Islamismus in Deutschland, Europa und der Welt.

    [ ... ]
    .
    Geändert von Inaktiver User (12.12.2012 um 12:43 Uhr) Grund: persönliche Auseinandersetzung gelöscht

  5. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie aus obigem Zitat (insbesondere aus den von mir fett markierten Stellen) eindeutig hervorgeht, fand das Massaker mit Billigung, mit Beihilfe und unter dem Schutz des israelischen Militärs statt.
    .
    [ ... ] ..... Aber ob jemand ein Verbrechen begeht oder dieses nicht verhindert macht einen minimalen Unterschied.

    Blauhelmtruppen haben in Jugoslowien auch schon mutterseelenruhig zugeguckt, wie ihre Schutzbefohlenen massakriert wurden.
    Geändert von Inaktiver User (12.12.2012 um 12:42 Uhr) Grund: persönliche Auseinandersetzung gelöscht

  6. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Ja, bei deinen [Halbmasts] Zeilen will ich dir vom Grundgedanken her nicht widersprechen.

    Zugleich sehe ich für mich als deutscher Staatsbürger keine Veranlassung mich in die erste Reihe derer zu stellen, die dem Staat Israel irgendwelche Ratschläge glauben erteilen zu müssen.
    Zum einen: wir "erteilen" als einfache Bürger keiner ausländischen Regierung "Ratschläge" - weder Israel, noch China oder Russland. Dazu haben wir gar nicht die Macht. Was wir tun: wir äußern uns in einem Politikforum über Politik, haben also etwas, was du stolz von dir weist: nämlich eine Meinung.

    Zum anderen - und hier stimme ich Halbmast zu - ist die deutsche "Staatsraison" etwas, was wir sehr wohl hinterfragen dürfen, können, sollten.

    Für mich kommt ein weiterer Punkt hinzu: ich lehne es ab, meinungsmäßig von Lobbyisten gesteuert zu werden - von einem Netzwerk aus Zentralräten, Journalisten und gefälligen Politikern, die sich sehr rührig bemühen die Meinung der deutschen Bürger in vorgegebene Bahnen zu kanalisieren - sei es in Sachen Martin Walser, Günther Grass, Beschneidungsdebatte, Palästina-Debatte.
    Diese Steuerungsversuche, die nicht irgendwo, sondern hier in Deutschland, durch deutsche Journalisten, deutsche Politiker und deutsche Vertreter israelischer Interessen stattfinden, sind etwas, was ich als viel näher stehend empfinde als Diskussionen z.B. über Tibet.
    Dazu muss man als politisch denkender Mensch fast zwangsläufig eine Meinung haben. - Egal welche.
    Geändert von Inaktiver User (12.12.2012 um 12:45 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    [ ... ]
    Geändert von Inaktiver User (12.12.2012 um 12:45 Uhr) Grund: persönliche Auseinandersetzung gelöscht

  8. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    [ ... ] ..... Aber ob jemand ein Verbrechen begeht oder dieses nicht verhindert macht einen minimalen Unterschied.
    Ganz bestimmt - und nicht nur einen minimalen.
    Ebenso wie die Mitwisserschaft, die Abriegelung der Opfer, so dass ihnen Flucht nicht möglich ist, die Versorgung der Täter mit Verpflegung und Munition einen großen Unterschied zum "Nicht-Verhindern", geschweige denn zum "Nicht-verhindern-Können" ausmacht.
    .
    Geändert von Inaktiver User (12.12.2012 um 13:02 Uhr)

  9. User Info Menu

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was wir tun: wir äußern uns in einem Politikforum über Politik, haben also etwas, was du stolz von dir weist: nämlich eine Meinung.
    Das muss richtig gestellt werden; selbstverständlich habe ich eine Meinung dazu - und sie lautet, bzw. der Dreh- und Angelpunkt in der ganzen Sache ist, wie ich schon schrieb:

    Die ganze Geschichte wird erst dann auf einen guten Weg kommen, wenn sich die Palästinenser in einer Art nationalen Grundkonsens darauf verständigen, grundsätzlich und für immer auf jegliche Gewaltanwendung gegen den Staat Israel zu verzichten - und dies ohne jegliche (Vor)bedingungen.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
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  10. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    [ ... ] ..... Aber ob jemand ein Verbrechen begeht oder dieses nicht verhindert macht einen minimalen Unterschied.

    Blauhelmtruppen haben in Jugoslowien auch schon mutterseelenruhig zugeguckt, wie ihre Schutzbefohlenen massakriert wurden.
    Wenn man die Milizen mit Bulldozern, Verpflegung und Munition versorgt, geht das aber weit über "nicht verhindern" hinaus. Mir wäre auch nicht bekannt, dass sich die Blauhelme in Srebrenica ähnlich unterstützend verhalten haben. Im übrigen wurde auch deren Verhalten massiv kritisiert.

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